访谈现场

市交通委安全督查事务中心党支部书记 季学伟

市交通委安全督查事务中心主任科员 邓君君

市交通委安全督查事务中心主任科员 马伟

主持人 谭小清

    主持人:"加快推进四个交通发展，打造群众满意交通"，各位首都之窗的网友大家下午好，您正在收看的是由北京市交通委和首都之窗共同推出的在线访谈栏目。
　　交通运输在我们日常生活中占了很大比重。交通运输的安全至关重要。交通运输企业安全生产需要怎样的标准？那么今天我们就和大家一起谈谈“交通运输企业安全生产标准化”的话题。先来认识一下今天的嘉宾：市交通委安全督查事务中心党支部书记季学伟，欢迎您。
　　季学伟:各位网友下午好。
　　主持人:市交通委安全督查事务中心主任科员马伟，欢迎您。
　　马伟:各位网友下午好。
　　主持人:市交通委安全督查事务中心主任科员邓君君，欢迎您。
　　邓君君:大家下午好。

　　一、《交通运输企业安全生产标准》的制定背景
　　主持人:欢迎大家作客直播间。交通运输企业安全生产标准是什么时候制定的？
　　季学伟:简单的回顾一下交通运输行业安全生产标准化的事。最初是国务院安委会在2003年在政府的有关文件当中提出的，作为交通行业，最重要的还是依据交通运输部的文件和规定，最早的文件是2011年交通运输部发布了关于推进交通运输企业安全生产标准化的工作方案，明确了开展工作的具体要求以及具体的时间安排和时间上的进度上的要求。2012年又先后发布了两个文件，一个是关于推进交通运输企业安全生产标准化的考评指标的管理办法，这里明确了交通运输企业分行业的安全考评的指标，具体的实施情况。同时为了保障安全生产标准化工作的开展，先后出台了办法，包括安全生产标准化的考评管理办法，考评机构管理办法，考评员的管理办法，并且出台了相应的教材和其他的文件。2012年，交通运输部把安全生产标准化工作准备到位。为了落实交通运输部相关工作的要求，交通委在2013年的时候专门结合相关的工作，与北京是安监局联合发布了在北京市交通运输企业推进安全生产标准化的文件，里面包括一个工作方案，明确北京市开展工作的实际安排，工作要求以及具体的工作进度的要求。另外对照交通运输部的文件，制定了本市的考评机构的管理办法，考评员的管理办法和考评程序的管理办法，北京市在去年上半年把相关的制定起来，并且在2013年北京市交通委委托所属的安全督查事务中心来具体承办这样一项工作。

　　二、《标准》出台以后开展的工作及取得的成果
　　主持人:我想问一下工作开展了一年，取得了哪些成果？
　　邓君君:2013年6月以来，我们组织进行了第二批考评机构与考评员的认定工作，为11家颁发了考评机构资质证书，认定了419名考评员。目前，我市有二、三级考评机构16家，考评员874名，考评机构与考评人才队伍已初具规模，为全市交通运输企业开展安全生产标准化达标考评储备了素质全面、专业过硬的机构与人才力量。
　　去年10月22日，我市交通系统召开了全市交通运输企业安全生产标准化推进工作大会，标志着这项工作正式启动。截止到目前，全市11家城市公交企业、5家地铁企业、11家省际客运站、14家省际旅客运输企业和196家危货运输企业都已经进行了安全生产标准化现场考评；18家出租车企业和20家机动车维修企业也作为试点进行了现场考评，可以说基本上完成了既定的工作任务，下一步，在企业进行完问题整改后，我们结合企业的考评报告，对通过考评的企业进行发证工作。
　　主持人:咱们是怎么开展工作的？
　　季学伟:我们采取了几项的工作原则。第一是针对不同类型的企业采取不同的考评办法。比如说针对集团企业，我们采用的是针对生产经营主体，因为通常来说，集团企业包括总公司和分公司，总公司是管理主体，不进行生产经营行为，而分公司是从事安全生产的，要提升安全管理水平的。我们对地铁和公交进行了考评，按理说北京有两大地铁企业，我们说的"11"和"5"是两家公司所属的分公司和子公司进行了考评，这样保证是真正对生产经营主体进行考评。
　　第二是采用试点先行。归我们所管的全市大概有一万家，涉及到十几个行业，我们确定的原则是试点先行。比如说在公交、地铁、省际客运，出租等选择了条件成熟，基础较好的企业进行试点，为下一步推进工作积累经验，也帮助我们发现问题，有利于我们下一步提升管理水平。
　　第三是与既有的管理模式相结合。交通行业是传统行业，对各行业的管理有一套相对成熟的模式，特别是安全管理。我们在推进工作之初就明确不能因为开展企业开展安全生产标准化工作就与原来的工作有了两张皮的现象。比如说我们去年做的危险货物运输的企业，按北京市的相关法律法规，所有北京市的危险货物运输企业已经取得了安全评价，我们又对比了一下，安全评价和我们推进的安全生产标准化应该来说工作的本质是一致的，所以说标准化和既有的安全评价紧密结合，认定只要你通过了安全评价，并且安全隐患进行了整改，直接认定企业也算是通过了标准化，免得对企业重新考评，增加企业的负担。包括一些企业通过了ISO9000质量管理的认证也不再进行。
　　第四是和管理部门相结合，包括安监部门是最先推进安全生产标准化的，也取得了一些工作进展，通过安监系统也有一些交通运输企业获得了安全生产标准化的评级，我们进行与安监局的沟通协调，专门下发文件明确，凡是通过安监局系统进行考评的企业我们认定这个结果，真正的是务实。

　　三、考评机构的确定以及考核的方式
　　主持人:您说到一些考核的问题和下一步的工作措施，网友提到咱们开始也提到为企业考评的考评机构是由你们指定，那么你们是怎么样做到公平公正的指定考评机构呢？
　　马伟:这个问题问得很好。根据交通运输部规定要求，主管机关在收到企业考评申请后，为其确定考评机构受理企业考评。我们督查中心结合北京市开展试点企业达标考评情况，在为企业确定考评机构方法上，按照机构申请、答辩陈述、专家评审、择优遴选四个步骤，做到了"两权三性"，确保公开、公平、科学、合理地确定考评机构。
　　"两权"就是指在确定考评机构的过程中，确保有考评资格的考评机构的知情权与话语权。
　　企业的考评计划确定后，督查中心专门组织所有考评机构召开会议，将企业考评形式及工作进度安排告知考评机构，并公布需要完成考评的企业名单。要求凡有参加企业考评意愿的机构，针对自身行业类型及等级范围，结合自身工作实际，向督查中心提出考评申请，同时制定详实可行的考评方案。这样，保证了所有考评机构的知情权。
　　为了详细了解考评机构对企业考评工作安排，督查中心专门召开会议，组织已提交考评申请的考评机构进行集中答辩陈述。在答辩会上，要求考评机构负责人在规定时间内，将机构基本情况、考评工作业绩，考评工作安排、人员组成等内容，逐一详细地向评审专家及旁听人员进行汇报，将自身优势最大限度地呈现出来，以便评审专家评审鉴定。这样，保证了提交申请考评机构的话语权。
　　"三性"就是指在确定考评机构的过程中，确保指定过程的公开性与指定结果的权威性和公正性。
　　在考评机构集中答辩陈述会上，督查中心邀请交通运输部领导、市交通委行业处室领导及城区管理处分管安全生产标准化的处领导担任答辩评审专家，组成评审专家组。专家听取考评机构汇报陈述后，针对机构情况，就如何更好开展企业达标评级工作进行提问，进行深层次的交流与探讨。专家根据答辩机构陈述及交流沟通情况，对机构是否适合为相应试点企业进行考评进行客观合理评判。交通运输部是标准化工作的总领机关，统领全国标准化工作开展的总体部署与相关文件制定，市交通委行业处室及城区管理处对企业进行运营监管，熟悉所辖企业情况，邀请他们担任评审专家组，确保了指定考评机构的权威性。
　　为确保答辩评审工作接受社会的监督，保证整个过程公开化、透明化，我们还邀请了各城区交通主管部门及参加考评企业的安全生产标准化工作相关人员，作为旁听人员参加答辩评审会。旁听人员在考评机构答辩评审过程中，可随时向考评机构提问、进行交流，对考评工作提出指导与建议。旁听人员在对答辩评审工作监督的同时，也更加熟悉了安全生产标准化工作，保证了指定考评机构的公开性。
　　在考评机构答辩评审会上，评审专家在听取考评机构汇报及与考评机构沟通交流后，推荐出适合考评答辩类型行业企业的考评机构，并对推荐机构进行排名，会议结束后，督查中心汇总专家意见后，结合考评企业实际，将专家推荐数量最多的考评机构，最终确定为企业的考评机构，为企业进行考评工作。这样，完全依据专家评审结果指定考评机构，保证了考评机构指定的公正性。
　　主持人:像咱们的考评机构的指定是每年都要举办一次吗？
　　马伟:我们是每一批的考评窗口开始之前都要统计一次，咱们一年要分好几批考评。
　　主持人:怎么进行的考评呢？
　　马伟:全市的考评机构只要有资格，他们提申请，答辩，根据专家的意见再来…
　　主持人:考评机构也是可以有选择性的来不来参加考评？
　　马伟:是的。
　　主持人:这些机构需要具备什么条件？
　　马伟:要成为考评机构，有五条要求，第一个是单位必须是交通运输的事业单位或者是经过批准的交通运输系统的社团组织，或者是从事交通运输安全生产领域的科研机构或者是大中专院校，或者是具有安全评价机构甲级资质的企业。第二条是申请的单位必须有相应的固定的办公场所，设施和必要的技术。第三点就是人的要求，也就是必须有从事专职考评和取得相应类别的资格的人，这些人不得在其他的考评机构工作，也就是不能同时在两个考评机构工作，这个是对人的一个要求。另外就是专职的考评员有数量上的要求，就是申请二级考评机构不得少于五名，有两名的是高级职称，三级是不少于三名，一名以上是高级职称。同时北京市有一个规定，北京市的考评机构里面的考评人员必须是通过北京市的培训和考试。第四条是这个申请的单位要从事相关领域的管理咨询和服务工作，第五条是有健全的管理制度，标准化考评的体系和质量体系。
　　主持人:其实对于考评机构的要求还是挺高的。去年的访谈中咱们也了解了一下企业评级是分一二三级的，具体考评过程中，对不同的级别考评有区分吗？
　　邓君君:是分两种情况，一种是企业申请一级达标考评，由交通运输部实施的，在北京市具体情况来讲都是国有企业或者是骨干企业，我们要求企业在开始考评前一周向我们督查中心提交一个现场考评告知函，告诉我们时间，考评的时候会派人到现场。结束之后会把报告提交到督查中心，督查中心派专人进行审核，向交通运输部提出是否向该企业发证，这样能清楚的了解和掌握企业的全过程。
　　第二种过程是企业申请二、三级考评，我们做好四件事。第一是对企业进行标准化相关知识的培训。因为实际工作中我们了解到文件，我们制度发到了企业，但是企业对政策的把握还不是很透彻，所以一般在每个批次开始考评前一个月，我们会组织即将参加考评的企业，相关的负责人，进行一个半天或者是一天的培训会，会把相关的工作要求，操作流程，考评环节、要点，内容做一个讲解。同时我们还邀请从事标准化工作的专家，把指标体系完整的进行一个答疑，怎么组织标准化，怎么开展。
　　第二方面是加强标准化工作的宣传。开展安全生产标准化工作目的是提高企业安全生产管理水平，最终是保障人民群众的安全出行。为了实现这个目的，要在全社会范围内形成一个广泛的共识，营造这样开展安全生产标准化的浓厚氛围，为此我们制作了宣传海报，内容包括什么是安全生产标准化，如何开展安全生产标准化，以及开展标准化的流程。这些内容大概十几个种类两万余张，张贴在了公交站点，地铁站点，人员密集场所进行宣传。同时我们制定了标准化的宣传片，早晚高峰期在地铁内播放，让社会公众了解我们的工作。
　　第三是为企业提供了标准化的服务材料。我们收集整理了国家、国务院、交通部和北京市的材料，连同各类考核的指标印制成了工作手册发给了相关企业。为了帮助企业开展工作，我们开发了一套企业自评管理模块，更好的指导标准化创建工作。
　　第四个是开发了场景式服务。为了能给企业提供更好的标准化的指导工作，我们专开辟了一个专栏，把企业关心，容易误解的问题通过场景的形式展现出来，提高我们工作效率的同时也能帮助企业进一步的开展工作。
　　主持人:您介绍了企业的评级要评一级是由交通运输部进行考核，考核的机构是由交通运输部来指定的还是咱们指定的？
　　邓君君:交通运输部指定一级。
　　主持人:在咱们的16家里也有吗？
　　邓君君:没有，16家的是北京的二三级的考评机构。
　　主持人:一级有多少家呢？
　　季学伟:是这样的，它可以同时申请一级，也可以申请二、三级，因为部里的文件规定，一级机构只能考评一级企业，二级机构只能考评二级企业，三级机构只能考评三级企业，每个企业都参加的话，得向我们和交通运输部申请等级考评的资格，否则的话，没办法开展工作。
　　主持人:说了这么多，都是为开展好标准化达标创建所做的工作，那么企业在考评的整个过程中，应该做些什么工作呢？
　　邓君君:具体分为七个步骤。第一是策划准备和制定目标。企业要成立一个领导小组，负责人任组长，各个部门的负责人任组员。还要成立一个执行小组，具体负责安全生产标准化工作。制定的建设目标是根据我们安全生产标准化这套考评指标结合企业的实际，制定一个推进方案，分解落实达标建设的责任，确保各个部门在建设安全生产标准化过程中完成指标。
　　第二阶段是全员培训。是指企业对全体员工开展的培训，重点是解决两个方面的问题，第一是解决领导层的问题，解决领导对安全生产标准化工作的认识，领导的认识上去了才能推动监督检查的工作。第二是让员工认识安全生产标准化。我个人能做哪些工作，我怎么把安全生产标准化和日常的工作相结合。重点是解决这两个问题。
　　第三是对标检查。企业进行一个现状的梳理，结合企业的实际情况来对照我们的考评指标来进行逐条的检查，摸清楚问题和隐患，根据隐患制定工作方案。
　　第四阶段就是问题的整改。根据我们查找出的问题制定的整改方案，进行落实。
　　第五阶段是自评打分。问题整改以后根据我们考评指标实施细则，组织相关的工作人员对自己企业能打多少分进行一个计算分数的过程，这个过程中也可以登陆督查中心的网站自评模块进行打分，达到要求的要形成报告。
　　第六方面是考评申请。通过交通运输部的交通运输企业安全生产标准化管理系统进行提交，进行申请。督查中心收到申请以后会对企业的自评打分情况和自评报告进行审查，审查合格之后会组织现场考评。
　　第七阶段就是进行现场考评。考评机构收到督查中心的考评任务之后，成立一个考评小组制定考评计划，明确时间。企业会对企业未达标的项目提出具体的整改要求，企业在接下来一个月内对整改要求进行整改，完毕之后把结果报给考评机构。
　　主持人:咱们前五个步骤基本上是企业自己做的行为，各个企业在自评的过程中像策划和准备工作，有没有专人进行指导或者是出台方方面面的标准让他们参照呢？
　　邓君君:我们开展工作最重要的是北京市安全生产标准化指标体系，企业按这个指标体系进行创建，这套体系可以指导企业更好的开展工作。
　　主持人:另外对于企业的对企业的考评工作是由专业的考评机构组织专业的考评员进行考评的，考评机构与考评员的能力素质以及工作的态度直接决定企业的考评结果，那么你们对考评机构和考评员是如何管理的？
　　季学伟:这个问题很关键，对于企业的安全生产标准化的标准，作为政府和行政管理部门来说是依托专业技术力量来组织开展这件事情。这项工作本身来说，负责承担和实施工作的就是考评机构和考评员，如何让他们有专业的素质和很好的职业道德，保证过程的公平公正和严谨，是我们工作当中重要的环节。对考评机构分几个阶段，事前，事中，事后。从事安全生产标准化考评必须要取得行政主管部门颁发的考评资格。我们在对考评机构颁发考评资格的过程中，也就是事前管理过程当中一方面严格按照交通部和北京市的文件进行审核，另外保证他有足够的技术实力来做这件事情。我们会在真正的答辩之前安排专门的力量到机构现场进行调研，真切感受或者是了解机构是否有相应的技术考评。事中就是如何保证考评机构在过程当中按既定的工作程序和标准公平公正和严格的考评，一方面要保证企业的公平公正，是双向的监督，一方面政府部门作为考评机构的派出单位，我们对他有一个监督，可能会安排我们衷心的工作人员，或者是交通委相关的人员进行现场的监督指导。另外一方面我们接受企业对考评机构的监督。企业虽然对考评机构进行监督，但是我们希望他们有反应，保证上下两方面的公平和公正。事后考评机构的程序、文件和要求必须按我们所设定的要求来提供材料，为了保证机构有持续的考评能力，我们会定期组织考评机构进行一些会议，以及对考评机构进行一些考评。比如说我们正在研究起草北京市的考评机构的一个星级管理办法，就是根据机构的一些考评机构开展情况，以及机构所具备的自身的情况将不同的机构评定为不同的星级，会直接影响到给我们承担的更多。星级高的给他的任务更多，在社会上提供其他的任务和帮助，获得更多的便利条件。应该是有一个事前、事中、事后的条件，保证我们有序的开展工作。
　　对考评员有几个硬性的规定。第一就是要求凡是在我们北京市从事考评工作的考评员必须是经过北京市培训和考试合格的人员，其他省份取得证书的人员不允许在北京从事考评工作。这样是因为我们对他的基本素质和能力有一个基本的把握。另外，为了保证考评员取证之前是真正的熟悉这项工作，我们一方面有培训，另一方面还要进行考核，在考试的时候专门编制了一个两千多道题的题库，每年的题库都是跟这项工作紧密相连的技术性的要求，考评员是根据题库里面随机生成的题目，总共是100分，80分合格。我们还对他进行业绩的评定，保证考评员熟悉交通行业，熟悉安全生产工作。提升考评员的管理，保证他们的一个基本水平。
　　主持人:咱们的考评员您也说了可能会参加一些培训或者是继续教育，一般的考评员参加培训的时间大概是多久？
　　季学伟:我们按交通运输部的要求，考试之前要想取证的话需要参加24个小时的培训，也就是三个整天。
　　主持人:谢谢您。另外作为企业在这项工作中应该注意哪些问题，咱们刚才说的是关于机构对他们的一些要求，相应的肯定要对考核的过程里头要对自己也是要有要求的，才能参加考核，企业需要做哪些？
　　邓君君:企业首先要转变思想观念，我们在实际工作中遇到过一些企业跟我们抱怨说我们开展安全生产标准化工作，影响到了企业的正常经营，有的嫌麻烦，怕花钱，思想上有抗拒，这种想法的企业不在少数。有这种想法，说明企业还没有根本上认识到安全生产的重要性，没有认识安全和生产的关系。我们不是过分的夸大安全的重要性，不能说存在风险让企业去经营。其实安全和生产并不矛盾，两者是辩证统一的关系，生产是必须安全，安全同样促进生产。当生产有一个安全氛围时，生产绩效会显著提高，反之就会影响正常生产。所以抓安全生产标准化的最终目的是帮助企业而不是给企业添麻烦、增加负担。
　　第二是要丢下思想包袱。有一些企业也想认真的做好安全生产标准化工作，但是存在想干不会干的情况，那么可以跟大家介绍一下，安全生产标准化工作不是单独的一项工作，它与企业的生产经营活动是密不可分的，安全生产标准化的核心，就是现场标准化和操作标准化。现场标准化说白了就是我们现场工、器具的摆放、行走通道的设置、标识标牌的设置和设备设施的完好有效等等一些最基本的东西，保证整个现场的清洁、整洁和规范，就有效保障了作业人员现场作业的安全。而现场管理的规范，最终还是依靠人来落实，所以规范人员的作业行为和现场管理是相辅相成的，现场的规范反过来又促进了人员的规范作业。所以安全生产标准化并没有多难，它只是一种来正规企业的安全生产经营活动的手段。
　　第三是要对考评指标进行认真的学习对照检查。刚才也介绍到了，交通运输部出台了交通运输企业安全生产标准化考评指标，北京市在此基础上进行了细化，那么我们考评的最根本的依据就是这套指标体系，每个指标的每一小项后面都有相应的评分标准和分值，企业对照这套指标体系逐项进行自查，就能知道自己处于哪个分数段，同时这套指标也能作为提高企业自身的安全生产水平的一个指导性的文件。
　　第四是要按照程序开展工作。我们也专门出台了《北京市交通运输企业安全生产标准化建设工作实施细则（试行）》，里面对本市交通运输企业安全生产标准化工作的职责分工、考评发证规定、企业申请一、二、三级达标的工作方法和步骤都有详细的说明，企业可以认真进行学习，熟悉相关程序，能够更好的开展此项工作。
　　那么在这里也介绍一下一些优秀企业在开展安全生产标准化创建工作中的经验供大家参考：
　　开展安全生产标准化工作，领导重视是前提。安全生产标准化建设的出发点和落脚点都是为了企业，但是在开展标准化活动中，很多企业负责人对这项工作不理解，导致创建活动停滞不前。所以，企业领导的重视和支持,是企业标准化活动能否得以顺利进行的前提。没有领导的重视，一切都是空谈。只有把企业领导的思想达标作为企业安全标准化达标的先导，从根本上解决领导的思想认识问题，才能保证创建活动的稳步推进。
　　责任落实是核心。安全生产标准化是一项复杂的系统工程，涉及部门众多，标准要求覆盖了安全生产基础建设的主要内容，为此，落实企业主体责任和管理人员职责，构建安全生产管理网络尤为重要。只有把安全生产的管理过程变成责任落实过程，才能从根本上提升企业安全管理水平，筑牢安全基础。
　　全员参与是保证。开展标准化工作覆盖企业方方面面，牵涉到企业的全体员工，必须动员全体从业人员参与，让他们真正融入到安全生产标准化建设中去。只有员工的岗位达标才可能实现企业达标，没有岗位达标绝没有企业的安全标准化。可以通过建立完善企业员工责任考核机制，进一步增强员工的自我管理、自我约束能力，使每一名员工都成为企业标准化创建活动的积极参与者。
　　教育培训是基础。由于人的固有潜在习性决定员工通常习惯于粗放型管理，不习惯严格的安全生产标准化管理。所以，实施企业标准化一定要加强对员工的教育培训。有培训，才会有提高。可以通过形式多样、内容丰富的教育活动，转变员工的思想观念，提高遵守标准的自觉性，让员工真正弄清楚安全标准化的基本内容、基本要求和基本方法，为扎实、有效推进标准化创建活动奠定坚实的基础。
　　资金投入是保障。企业标准化建设涉及组织机构、教育培训、装备设施、现场管理、隐患排查治理等十几项内容，这些不但需要各类规章制度、工作机制的建立健全，还需要设备设施、作业环境等硬件设施的配备和改善，只有充足的资金投入才能予以保障。所以企业要舍得花小钱办大事，从安全硬件设施和安全系统管理两个方面来切实改善实现安全生产标准化基础条件，从而真正改变以往在安全方面讲迷信、碰运气的被动局面。
　　奖惩考核是动力。推进标准化工作，不能一味靠行政命令，适当采取激励措施，提高全员创建标准化的主观能动性。因此，及时制定有效的激励政策，是保证标准化建设持续推动的有效支撑。可以设立安全奖惩，让遵守安全生产标准化并为之努力的员工得到实惠，让不践行安全生产标准化的员工受到严惩，安全生产标准化建设的道路才能走得更好更远。
　　开展企业安全生产标准化的建设，不是规章制度的生搬硬抄，更不是文字材料的简单拼凑，是需要企业在充分分析本单位的生产安全风险基础上，建立起持续改进的安全生产长效机制。它不仅需要安监部门的不懈努力，更需要企业、政府、社会的共同支持，只有在持续改进中不断完善提高，才能确保标准化执行不打折、不走样，真正实现企业安全生产，这就达到了我们开展这项工作的目的。
　　主持人:您说到了有一些企业可能害怕耽误自己的经营时间，还有怕麻烦，也是因为我看咱们之前要做一些准备，首先像是自己要定计划，参加培训，还有自检，包括整改，还有自我打分，再就是自查结束之后才开始申报检测，咱们有没有一个相对来说一个周期，然后让各个单位可以考虑他们合理的安排考核的时间呢？
　　邓君君:我们实际工作中是每年制定一个全年的工作计划，这些企业会在年初接到通知，当年这些企业要参加这项工作，从这时候开始企业可以着手准备工作，时间还是充分的。
　　主持人:时间长短根据企业自身来决定，企业自身条件好的话，可以很快的申请考核。
　　邓君君:是的。

　　三、考核标准的设置以及下一步工作目标
　　主持人:谢谢您。另外网友说，交通运输企业安全生产标准化工作确实是挺好的事情，出行会感觉比较安全，针对公交、地铁的考评有哪些内容，日常的生活中出行直接接触的是公交和地铁，您介绍一下有什么样的关系？
　　马伟:我们制定考评标准一共包括十六个大项，有安全指标，责任体系等等。里面还有一些细化的指标，针对不同类型的企业进行细化，公交有129项，地铁有132项。每一项指标都是保障公交、地铁安全运营的，企业安全运营得到了保障，那么我们日常出行的安全也就得到了保障。比如说在公交的指标中我们有一项规定，要求运营车辆每日出车前应按相关规定进行车辆例行检查，确认车辆性能完好，符合运营安全要求；地铁的指标中有一项规定，要求车厢内应设置乘客紧急按钮或与驾驶员紧急对讲装置、应急照明灯、应急装置，企业严格按照这些规定执行了，那么我们在乘坐交通工具的时候就大大减小了各类事故的发生概率。所以说，我们对公交、地铁的考评，乃至对所有其他交通运输企业的考评，都是与我们人民群众日常出行有直接关系的。
　　主持人:咱们上一次的访谈中提到了关于这项工作，到2015年的时候要实现所有的交通企业全部都达标，咱们如何进一步的为了这个达标的工作做得更好，下一步要做哪些工作？
　　季学伟:我们下一步的工作，一方面是要结合我们在2013年底，也就是前一阶段实施试点考核过程当中出现的一些问题，我们针对问题有针对性的开展工作。应该来说，我们开展考评工作当中也披露出一些问题，有企业自身的。比如说我们提到的有一些企业对于这项工作的重视程度不高，认识程度不足。他认为对他来说是一种负担，觉得与生产经营实际相脱节，所以有的企业配合的程度不是特别高，有的企业应付了事，在试点过程当中，有的企业可能已经通过了考评，但是可能实际的效果来说还是存在一些问题。这是企业存在的一些问题。另外，从我们行业管理部门或者是这项工作的组织部门，我们在前期的工作当中也有一些工作存在一些不足。比如说第一个就是我们的考评指标的问题，因为考评指标是否贴近实际，是否能够解决实实在在存在的问题，是我们这项工作的目的。我们在交通运输部的指标基础上进行了细化和完善，但是在前期，试点考评过程当中，我们仍然发现我们的指标有一些指标还是脱离实际，有一些指标并没有反映出一些行业的特点，而有一些指标可能弱化了一些现场管理或者是现场实际操作中的环节，这一块也是下一步工作的重点。
　　第三个我们发现存在的问题就是我们整个标准化这套指标体系应该来说是比较完备的，既有管理，又有现场管理，设备设施，人员机构等等各个方面十六大项，对交通行业来说，存在着小、散、杂、乱的情况，很多企业不能成为真正意义上的企业，但是又是在社会上存在着生产经营行为，我们按完整的指标对企业进行考评是脱离实际的，下一步我们会小微企业怎么考评，也是们个工作的重点。
　　第四个在我们试点考评过程当中发现的问题，我们现在开展工作，按国家的政策体系来说，都是一种行政命令或者是社会上的一种管理上的需求，但是如何能够调动起企业的积极性，让且有自觉性，主动性参加工作，我们觉得在一些配套政策上进行一些深入的研究，比如说通过考评的企业，通过一级、二级、三级的企业能否在税收上进行一些优惠，能够在员工保险的税率上进行优惠，包括业务的审批和拓展上有一些优惠政策。这项工作交通运输部也在牵头组织研究，个别省份也出台一些政策，下一步我们跟北京市安监局进一步加强沟通，在配套政策上来进一步做好相关配套政策的研究。整个应该来说，我们下一步的工作重点还是比较明确的，一个核心的任务，核心的木就是使我们这项工作尽量能够贴近实际，真正的让企业开展这项工作的过程当中，让他发挥到对于提升他的内部管理，提升他的安全生产的效益，特别是经济效益能获得实实在在的好处，这样才能保证和调动企业的积极性，也使得政府的工作更加务实和接地气，以服务者姿态完善工作。2014年分四批次完成500家左右，第一批是四月下旬到五月上旬，目前我们统计是做48家，有100家左右的货物运输企业，还有7家的郊区货运企业，下一步是完成好既定的500家，另外是配套政策的研究。
　　另外，近期北京市的安监部门，北京市政府对我们工作任务进行了调整，原计划是要求我们行业在2015年底实现全部达标，近期是把时间往后延了一延，是2016年完成，我们也力争完成好这项工作。
　　主持人:谢谢您。节目最后，咱们作为这项工作的主导人，对交通运输企业或者是对检查机构有什么样的要求或者是话语，跟现场的观点说一下。
　　季学伟:应该来说，我们的考评机构和考评员腾不能公平、公正而且有很强的专业素养的方式来开展好工作，不仅是对这项工作有好处，而且按我们国家目前的发展趋势来说，安全是我们政府进一步要加强和强调的一个重要的领域，所以说对于我们的机构和考评员来说，我们以此工作为契机，进一步提升机构和人员的素质和专业的素养，下一步特别是在进一步推进安全产业化和进一步完善安全产业链的环节当中，我们的机构和企业还是大有可为的，这是一个很好的契机，也是一个很好的抓手。
　　对企业来说，我们对企业来说，一定要转变观念，就是生产和安全本身并不矛盾，安全好了，经济效益才能高，以前可能企业不知道如何抓安全生产，到底做什么事情，企业也说不清楚，现在全国这么大的力度下，对我们生产经营主体来说，就是让他知道我作为一个管理者，生产经营莹的参与者，到底参与哪些工作，内部管理的制度，到底怎么做，员工对我的工作会进行一些强化，对企业提升安全管理水平非常有好处，也降低安全生产事故，也是一个经济效益的提升。企业和我们一起努力，我们的目标是一致的，就是提供安全、舒适、平稳、便捷的环境。

　　四、结束语
　　主持人:只有交通运输企业能够安全的生产，让我们才能有一个安全的交通，才能安全的出行，今天的节目就到这里，谢谢大家的收看，下次节目再见。