直播现场

 北京市交通委员会路政局轨道养护管理处的处长 孙壮志

 北京市基础设施投资有限公司的副总经理 李永亮

 北京地铁运营有限公司房产部的副部长 王东

 主持人王媛媛

    主持人：各位首都之窗的网友下午好，您正在收看到的是由北京市交通委与首都之窗共同推出的“构建公共交通快速通勤网络，实施排堵保畅工程”系列访谈节目。您还记得么，两年前的6月23日下午17时左右，地铁亦庄线旧宫至小红门区间被迫停运，就是因为有一个临时建筑的彩钢板屋顶被大风刮入运营正线而造成的。除此之外，北京还发生了哪些威胁到轨道交通运营的事件呢？这些事件发生的背后有哪些原因？我们能不能避免类似的事件发生？今天在我们的演播室里我们将和您一起关注“城市轨道交通控制保护区安全管理”这样一个话题。首先我来认识一下今天在座的三位嘉宾，北京市交通委员会路政局轨道养护管理处的处长孙壮志，欢迎您孙处，来跟我们打个招呼吧。
　　孙壮志：主持人好，网友朋友下午好。
　　主持人：您好，还有北京市基础设施投资有限公司的副总经理李永亮，欢迎您李总。
　　李永亮：主持人好。网民同志大家下午好。
　　主持人：还有我们北京地铁运营有限公司房产部的副部长王东，欢迎您。
　　王东：主持人好，网民朋友下午好。
　　一、轨道交通控制保护区的定义
　　主持人：今天非常感谢我们三位嘉宾来做客直播间。其实跟三位嘉宾交个底。就是拿到我今天的这个访谈话题的时候，其实我是很茫然的，我知道我们有历史文化保护区、野生动植物保护区、文化保护区等，还有一个轨道交通控制保护区，这个是一个什么概念？首先能不能请几位嘉宾解释一下，它到底是什么东西？
　　孙壮志：我来简单讲一下。就是轨道交通是一个非常复杂的系统，这个系统它的安全系数不仅仅取决于轨道交通运营，因为它是一个半封闭性的，因为它有高压线，这些都是公众比较关心的，所以就是说因为这样一个特征，它的安全因素，就受到外界很多因素的影响。比如说我们的地下线，那么它和周边的地质稳定性就会对整个造成影响，再比如说，我们的轨道在城市里面有很多的管线，管线也会影响轨道交通。还有一些就是，我们说地面高压线、周边的树木、临时建筑、像一些树枝等都有直接的影响。所以说根据这个，我们就设计了一个控制保护区，来保护我们轨道交通的安全。那么这个保护区，大致上的范围在这也想给我们网民朋友介绍一下，就是按照咱们建设部的140号令，是城市轨道交通运营办法和北京市213号，是北京市城市轨道交通三十米，基本上咱们进入三十米。一个是五十米，一个是三十米，什么意思呢？就是咱们有地下线，高架线等几种方式，那么地下线。交通建设两边排放的树木咱们还有一些住宅楼，这些是周边十米，地面高架30米，这个是我们的保护区。
　　主持人：那在地下线的周边50米，它指的也是地下周边50米是吗？包括地上和地下对吗？
　　孙壮志：对。
　　主持人：在地铁的控制保护区安全管理中，今天我们有地铁公司，有交通委还有京投的，大家不同的单位分别负责什么样的工作呢，我们的职责又是什么呢？大家怎么分工、怎么配合？我们几位嘉宾都跟大家说说，比如说我们交通委是什么样的职责？
　　孙壮志：我先说说吧，路政局是管路政设施的建设管理，比如说咱们的高速公路。我们这个处是主要负责咱们轨道交通设施的养护，养护管理在这项工作之中，我们的主要的职责就是监督和指导。咱们李总这边，就是我们的业主，他是有资产，他是维护轨道交通资产安全的，真正在一线上工作上的，还是运营公司，就是王总那边，直接负责运营安全。包括王处长那个部门本身就负责轨道设施，那么也就是说轨道设施该修了，该检查也好，通过一系列的工作，保证设施能够正常运行，基本上就是这样一个分工。
　　主持人：好的，谢谢，王总说了，李总主要是资产管理，盘点盘点您的资产吧。这跟我们控制保护区它是一个什么样的关系？
　　李永亮：我们北京市基础设施投资有限公司，就是简称京投公司。我们北京市交通委出资的国有投资公司，承担我市轨道交通等基础设施项目的投资、前期规划，资本运营，及相关资源开发管理等职能。截至2012年底，注册资本是628亿，净资产是972亿，总资产是2808亿，累计实现净利润是35.53亿元，是咱们首都具有一定影响力的综合性投资公司。具体到咱们保护区而言，我们承担着轨道交通站前广场、桥下空间，机动车停车场，包括自行车停车场，邻接穿越项目等管理工作，负责排查和治理管理区域内的违章建筑物、构筑物和树木等异物侵界、违章施工作业、私设广告牌匾、堆存易燃易爆危险品、违章经商、人为引火、乱停车辆等非法违法行为，管理区域内地下敷设的水、气、雨、电等各种管井安全隐患，规范管理轨道交通邻接穿越项目，确保轨道交通设施与运营安全。
　　主持人：也就是，谁要是施工必需得经过您这边的相应的备案，是这样的概念吗？
　　李永亮：主要也是为了保护控制区内的，咱们有一个五十、三十、十米这么一个概念。因为这个咱们现在这样想，就是轨道交通，现在咱们的运载量，每天现在就是在940万。平均940万人次，高峰的时候，最高的时候，在今年的3月8号达到了1027万人次，这样这么大的承载量，因为它的安全等级是毋庸置疑的，它是非常高的。应该说这个等级等同于银行的等级。但是目前我们控制保护区的管理规定，很多单位和个人并不是十分的清楚，这样的话就是有一些，私自穿越、跨越我们保护区，造成的一些损害也是很严重的，就是咱们在去年就发生了，就是私自施工造成我们洞顶被砸漏。
　　主持人：应该是一个比较严重的这个事情。谢谢您，那咱们的地铁这边呢，我感觉地铁这边好像负责运营，跟保护区有什么关系呢？
　　王东：是这样的，地铁运营公司作为一家专门从事轨道交通运输管理的企业，它是对乘客负责，对政府负责的，它是维护地铁运营整个安全的。从这个角度上来说，轨道交通控制保护区是作为运营安全管理的重要的环节，首先城市轨道交通控制保护区，为什么要有这个？刚才孙总说了，其实我想还是补充一下，其实作为运营行业，特别是公共交通行业，它有公益性质，这个公益性质它决定了它为政府服务、为乘客服务这种公务安全的性质，基于这两点它的危险性应该说也是非常大的，如果周边环境看似一个小的问题，它影响的可能是整个社会的利益，所以刚才您说的，有文物保护区、有野生动物保护区，因为公共安全，所以我们这一城市轨道交通控制自然而然形成了。
　　主持人：这里还有网友说了，说我们设立轨道交通控制保护区，是不是意味着保护区内就不允许有别的经营活动，或者是别的活动进入，这个保护区现在是谁家的呢？
　　孙壮志：刚才我介绍了一个三十、五十。
　　主持人：对，那这个五十、三十都是地铁的吗？
　　孙壮志：当然不是地铁的了，在这个保护区内它依据213号令，咱们有三类作业需要安全认证，就是我们现在严格来讲。三个类型作业，一个就是在我们的保护区内，比如说打铁、钻探、爆破，再一个是有一些新改扩建构筑物，还有一种就是大面积的增加减少。在我们的地铁的上方跟洞体结构是有影响的，这些作业是要经过我们的安全论证，这个论证是什么呢？就是你这些工程，你比如说你要修桥梁、包括修地铁、包括盖楼房，那么你这个工程在我的保护区内，对我地域进行设施是有影响的。我们就是看你这个活干下来，包括干完以后，这个地铁的安全性，我们没有权利不让你做，但是必须要保证工程安全，同时也要保证地铁设施的安全，我们是有安全认证，包括你的设计方案，包括你的施工方案，包括日后的一些管理施工划分。
　　主持人：但是同时，我们这个城市其实这两年，地铁的建设速度是非常快的，我们以前有很多的地方，他是先有的，后通的地铁。那这个时候，这个保护区10米20米30米或者是50米，它的设定是不是就有点不那么得心应手了，因为它是在现有的基础上再建的地铁。
　　孙壮志：它在现有的构筑物，做地铁的设计，肯定是要考虑到技术设施的安全，当然也要保证技术运营，这个咱们在设计的时候、建设的时候都是有所考虑的。我们指的是建完以后，一些新的，你比方说我这栋楼，在建地铁之前就有了，后来地铁就修建了，修建完了之后这栋楼又拆，那么这个实际上对我们来讲是为了减少安全隐患，或者说原来这个地方是块空地，我们建好以后，我们要盖，就是这么一个概念。他既有的，在新建地铁的时候我们是考虑的，设计施工的时候都要考虑的。
　　主持人：还有一个问题，我们的十米、二十米、三十米、五十米，这个概念我们是依据什么定下来的。
　　孙壮志：这个咱们北京市213号令，是依据的是建设部的140号令。这个范围我们也对比了一下铁路和公路，应该来讲是有范围的，比如说铁路和公路它有很多明令禁止的行为，我也做了一个统计，就是公路条例，它禁止13条，有40条线，那么铁路他禁止的条例，大概有16条72条线，咱们现在213号还没有明确的禁止，就是禁止它作业。比如说公路它在一公里范围内，它都禁止你开始采砂作业。
　　二、轨道交通控制保护区的管理部门及其职责
　　主持人：还有一个问题，就是我们设定了控制保护区，那谁来对控制保护区里面去进行管理呢？就比如说发现了它有什么样的问题，是地铁公司出面，说你这个不行，还是说交通委出面，还是协调其他政府部门出面？
　　孙壮志：这个是这样，控制保护区的环境，应该说是行业主管部门，运营企业相关部门和属地政府共同的责任，因为这个事情牵扯的因素比较多。
　　主持人：但是您知道吗？一说共同责任就这么说了，大家齐管最后就导致大家不管这样的局面。
　　孙壮志：听我解释。就是我们在去年的时候，咱们北京市政府发布了一个文件，就是《关于进一步加强城市轨道的交通控制保护区安全管理工作指导意见的通知》，那么在这一点实际上是对的，是对控制保护区管理的一个细则。对这样的保护法，包括政府、包括部门、包括企业职责，都做了一个规定。我们现在运作是这样的，比如说我们首先是提出了一个三级巡查管理体系，企业就是咱们的运营公司，包括京港地铁还有京投公司，还有京投资产管理公司。那么结合它的资产和社会设施的保护，巡检和巡查，成立了一个控制保护区来进行巡查，巡查以后发现问题了怎么办？那么如何紧急的应对呢？那么交通管理部门他们每一个单位他结合他的资产管理，和社会设施的养护巡检巡查，成立了一个控制保护区的巡查队，那么它就在它的所属的线路范围内开始巡查，那么巡查了以后，发现问题了怎么办，如果遇到紧急的问题，那么就立即处置。如果遇到一些可以协调的问题，就是报告和协调，报告首先报告到行业主管部门或者是交通管理部门，这些有些部门是可以协调的，那么协调不动我们再往上报的时候，就是城市相关的执法，它有很多的违法行为，但是我们现在不具备执法权，就要由这些执法部门去处理，包括公安局的，或者是公安交管局。
　　主持人：好的，我们京投这方面，就是给我们大家来介绍一下，就是我们对于地铁控制保护区的巡查情况怎么样。
　　李永亮：对于控制保护区的管理，我们对于线路接驳设施的管理，建立了控制保护区，安全管理制度，包括线路安全管理制度，安全管理机械考核制度，目前管理事件处置流程，突发事件应急预案等十余项项目都已经实施了，采取了定点，定时，流动巡查相结合的管理模式，开展线路巡检工作，确保管理工作，及时发现整改同时构建了人防、物防、机防的三防体系，对于所辖控制保护区的，集散秩序，环境卫生，违规施工，设施安全实施有效科学化的管理。人防方面，2012年我们组建成立了巡查大队，在已有各线路委托单位管理基础上充实了管理力量，直接负责轨道交通站前广场，桥下空间安全管理，监督管理项目的落实情况，2012年的巡查大队，共出勤超过2110人次，在管理工作方面，尝试应用大物业管理模式，利用轨道交通微博管理平台，接驳设施监控系统等监控手段，提升管理效率目前在6、8、9号线的管理区域已基本实现了可视化管理。物防方面，通过对辖区周边，顶端围栏进行维护，以物理隔离的手段，实现线路站前广场，桥下空间的半封闭效果，阻止周边如机动车，游商等的进入，成绩是非常显著的。
　　主持人：谢谢您，这里面，刚才我们一开始的时候，其实也回顾了一下两年前的那个事故。刚才我们嘉宾也介绍了，我们的地铁是一个半封闭区，所以我想能不能请我们三位嘉宾，给大家介绍一下我们目前在北京市，遇到的这种影响地铁安全运营的事件中，是因为地铁本身的问题，运营的问题，造成的事故比例多一些，还是因为控制保护区比如树木等外部因素多一些。
　　王东：目前应该说咱们控制保护区内的管理，在政府里面，特别是交通委路政局等规范下越来越规范了，以前在保护区影响地铁运营的事件是比较多的，您刚才说到了，就是亦庄线的事情，他造成了三小时17分钟的停运，应该说这个时间是非常长的，单从保护区内事件影响程度来说，他比我们运营车辆设备维护造成的影响，要大得多，你看去年的时候，2012年9月8号的时候，13号线，树木砸车，他造成47分钟停运，这个影响的程度，在北京市交通压力这么大，乘客对交通的依赖程度这么多，在公共交通比例的条件下，他造成的影响是非常巨大的。
　　孙壮志：对你这个问题做一个修正。我们确实没有做一个很好的统计，来统计一下我保护区内的人为因素多还是系统因素多，假如我们的所有的设备设施小故障加起来，这个数字可能更具体，但是这些主要的什么，我们说的控制保护区内影响安全的因素不在我们的掌控之中，我们的轨道交通系统非常的复杂，他有十几个专业，车机供电有很多，但是我作为运营公司对于设施管理，我有掌控权，我知道他哪好，哪不好。但是保护区之间的外部因素太被动了，比如说他突然飞出一个什么东西，我们现在就想，把一些能够影响安全的隐患找到，刘主任说了一句话，已知的不是挑战，未知的才是挑战。
　　三、轨道交通控制保护区的管理隐患
　　主持人：这里我接下来我想请嘉宾给我们介绍一下，目前我们这个轨道交通控制保护区的管理，都面临着哪些隐患，就比如说我刚才说的树木倒，大风可能是一个隐患，还有没有比如说我们有一些实例给我们解答。
　　孙壮志：我先说一下我们面临的主要的问题，一会儿实例请一线的单位介绍一下，第一类就是你刚才说的亦庄线，就是我根据区域，进行车辆在线内运动，如果有异物包括树枝也好，包括彩钢也好，这都是非常严重的。还有一类就是临近轨道线路，车辆也好，一些违章的或者是临时的建筑物，这些建筑物，本身没有正常的安全手续，没有人对他的安全进行把关，很有可能他的安全，会影响轨道的安全。这是必然的。第三个就是在固定保护区有违章的，在控制保护区内有一些作业，盖房子，挖掘隧道，建设道路，建地铁，现在确实也有，不经过认证就开始干，干了之后，就给我们造成很大的麻烦，这是一个。还有就是一些私设的广告牌匾，他的牢固性稳定性，因为他是私设的，那么还有就是在桥下空间，堆成一些易燃易爆的危险品，比如说一些树枝树木等等，还有一个比较麻烦的问题，就是京投管理公司的站前广场，他有很多违规经营对我们轨道交通的秩序形象，比如说紧急情况疏散的安全都有影响，还有就是乱停车，再一个就是轨道交通周边的管线。我们是八加一，八个不当的行为，加上一个管理，到底是不是安全。这就是我们面临的主要的问题。
　　主持人：这个是不是比如说，就拿管井来说，有关的部门会对管井进行安全的体检，他也会把这个体检的数据分享给咱们呢？
　　孙壮志：现在体检的有，主动跟我们分享的不是太多。依照我们的213号令，管线的产权单位，应该协查，也应该向我们地铁的运营单位公告，这样的话我们也有底，这个我们现在正在做。
　　主持人：好的，那关于这个话题我们一会儿再聊，接下来是不是请两位嘉宾聊一下具体案例的情况，来回顾一下，曾经在北京市发生过的一些，影响轨道交通安全运营的事件。
　　王东：应该说，近两年影响轨道交通运营的案例还是比较多的，刚才说的树木我们知道，刚才说的13号线，2011年9月8号，北苑到望京区间一颗树直径30公分的树，那天正好是一个暴雨在大风天气下，杨树特别的脆弱，折了之后就砸到我们的运营区了，当时我们公司在极端天气有一个措施，就是司机减速慢行，减速慢行的目的就是避免危险。
　　主持人：减速慢性的速度大概是多少？
　　王东：这个不一定，气象条件特别糟糕的话，司机就是自己掌握，一般就是在45公里左右。司机发现了以后，迅速采取紧急措施，结果车窗还是撞碎了，如果我们没有采取措施，运营公司没有采取减速慢性措施，直接撞上了，肯定是车毁人亡，这一车人是多少条生命，应该说这一块，我们这些措施，从我们这些体系还是有预防的，就是刚才说的突发性，这个树什么时候停我们不知道，这个都是比较突然。而且这个树枝事件不是一件两件，去年“113”大雪，整个13号线，因为沿线绿化比较好，这个时候，大雪把树枝压的全都到运营的区域了，这样的话车就没有办法跑了，一晚上，我们的线路公司，包括13号线的公司，都是临时采取剪枝的措施，保证第二天的运营，当然了这个事园林部门也采取了大量的措施，目前这些事，园林部门等，包括这几天，朝阳通州亦庄，有这些事情都在帮着我们的剪枝。
　　孙壮志：这个我们和园林部门合作得还不错，园林局在和属地的园林部门，相关的绿化保护单位采取措施，就是今年我们的采取的园林区域联合发文为，检查出隐患了之后，和园林部门联合发文关于开展树木隐患排查治理工作保障信息安全这么一个通知。
　　主持人：对树木进行体检剪枝但是不会把树木移走。
　　王东：当然了从我们的运营的角度特别是一些脆的树木，离我们运营区域越远越好，这样防止发生意外，并不是说我们不让种，就是要有适当的距离，当然了一些比较好的，坚硬的树，长的比较矮的树，像松树柏树就可以多种。
　　主持人：那现在我们有统计过，在运营的线路旁边，一个比较近的这些树和地区有多少里程这个有估计吗？
　　王东：我们最新的排查就是有18处。
　　孙壮志：咱们现在456公里，高架和地面线，大概有三分之一，160多公里，这些区域，或多或少都存在这样的，其中比较严重的，就是机场线和13号线，因为机场线确确实实就像您说的，人家是树木在先。当时说实在的，当时建设机场线市里面也是下了很大的决心，像这种我们的就是分头合作因为北京也是需要绿色的。能保护一颗树木就保护一颗树木，少伐一颗就少伐一颗。
　　主持人：那这里面我还有一个问题，就比如说树倒了，他影响了整趟列车乘客的时间了，假如说他造成了一定的受伤这样的事件，那您说谁来负责，是地铁公司来负责，还是找树，还是找树的管理部门园林局。我们有一个明确的说法吗？
　　王东：首先我们觉得这个事不应该发生，从北京市，世界几大都市来说不应该发生。
　　主持人：但是他有一些不可抗力。
　　王东：那我们也应该采取措施，就像刚才说的，既然咱们知道有隐患，咱们是不是根据分期逐步的消除，不可能说把树全砍掉，是不是采取移栽，换树种剪枝是我们通常采取的方式，把这个隐患控制住或者是最终的消灭掉，这个是对安全管理最有易的，毕竟是生命是第一位的。
　　主持人：好的谢谢。　
　　孙壮志：讲一个极端的例子，香港地铁他也是担心树木，有一些老树芯就空了，他就上检测手段，检测树的发展状况，如果不行就坎掉。
　　主持人：这个是科技的运用。
　　孙壮志：但是投入就是巨大的。
　　主持人：好的谢谢，这是关于树木的问题，我们刚才介绍了很多的隐患，针对一些隐患他也是因为一些案例所引发的，有没有其他的案例。
　　王东：比如说现在影响比较大的，比如说施工，虽然从零五年开始，我们的交通委市政局包括市里面都在规范这个事情，但是有一些单位，他还是要做一些，特别是我感觉有一些小单位，他对法律法规也不太了解，他就容易造成这种事情，当然了这种影响非常可怕的，比如说刚才说的亦庄线今年的1月18号，暖气管线施工弄出一个大洞，幸亏这个洞是没有开通的，要是开通的线路，在那个时间段，后果不堪设想。
　　主持人：这个时候我们也会追责吗？施工方的责任是吧。
　　孙壮志：依据213号令我们局对施工方进行的罚款，罚了一万多块钱吧。
　　主持人：真的不多。
　　孙壮志：因为法律授权给我们的就是一到三万。因为施工方态度还比较好，现在这个事情已经全部恢复了，因为当时，在修建之前他也不知道有地铁。
　　王东：还有咱们最近的一次，就是前两年，丰台科技园，也是咱们政府建设单位，做污水管线施工也是为了防汛，迅速的施工，但是他没有了解周边的情况，就挖到保护区了，但是我们发现的及时，没有造成太大的影响，但是这个也是挖了一个大沟，比较多的问题就是施工。还有一个就是对桥梁的，这个影响也是比较大，因为桥庄如果挖去了就恢复不了了，所以现在施工是我们监管最严的，我们定期审查，发现立即制止，及时上报。
　　孙壮志：还有很多限高门等等，以防他真的撞坏地铁的桥梁，后果真的是太可怕了。
　　王东：所以我们对施工的监管都是及时发现及时制止。这是一个，还有就是咱们的广告。
　　主持人：广告牌也碍咱们事了吗？
　　王东：广告牌本身不碍事，如果他采取的材质不好，在一些特殊的天气下，今年年初就发生过，五号线广告被大风卷到的保护区。
　　主持人：实际上还是到了咱们运营的管道的线上。那材质的质量比较好的话？
　　王东：经过相关部门批准，什么叫比较好，很难界定。真正的就是走走程序，经过路政局整个一个体系的把关，包括政府相关部门的批准以后，他就更可靠了。
　　主持人：实际上咱们控制保护区内不是说你不能立这个广告牌，他得是经过一定的相关的程序，比如说相关的备案等等之后，才可以。
　　孙壮志：咱们的广告主要是市政市容委，首先在位置上，距离上符合咱们市里的相关规定，要立起来我个人觉得要安全，掉下来以后不会影响别人不会出现不安全的因素，第二个就是景观，因为北京是国际城市，景观也很重要，看起来要舒服。还有一个就是广告符合咱们相关的规定，刚才我说了，目前我们确实没有命令禁止一些情况，但是底线就是要保证我们的安全。保证对方的安全。大家都安全。
　　王东：一般说违章建设物，他这个最大的缺点就是没有经过设计，他采取建材都是轻质的建材，一个大风就把房顶卷了，咱们北京这种六七级的风也很多的，然后就落入运行区，这个也是很突然的司机发现了采取措施的，在天气不好的情况下，采取限速还不是不行，比如说刚才说的亦庄线，这个板子刮进来，司机采取措施，但是依然压过去了，万幸的是没有砸到，但结果停电了，很费劲。三个小时，这对公共出行的影响是多么大啊，都说坐地铁的人越来越多了，我也感觉。为什么保护区是大家的事，因为我们的父母兄弟在坐地铁，我们本身自己也在坐地铁。所以我们的保护区的事情就是在保护我们自己，大家在小的事情上，一留心一注意，按程序走，自己的事办了，公共安全得到的保证不是更好吗？
　　主持人：我觉得您说的特别好，其实刚才孙总还介绍了，控制保护区内，还有违章停车的因素在里面。其实我们也看到了，比如说从东四站出来，也有自行车，都有停车场，这个也算是它在控制保护区内不规范的行为吗？
　　李永亮：这个问题我来回答，实际上违章停车咱们现在是在除了一号线二号线，后面咱们新建的地铁线都有站前广场，这个主要是为了解决紧急情况客流的疏散，为了方便市民的接驳，我们在四环线以外还设了一些停车场，同时还有一些机动车，和非机动车的停车场，设立了我机动车停放的场所等。但是现在有一些，就是他不在你指定的区域内去停放，如果说有了紧急情况，客流需要疏散的时候，会造成很大的不便。可能会因此发生一些事故，就是比如伤人的事情，这是一个。再有一个就是咱们现在在有些广场周边一些小商贩，违法经营，他甚至进入到广场摆摊等，最极端的就是咱们北站等，到了晚上七八点钟，天热了以后，基本上都满了，乘客进出很不方便，甚至还得绕着走，如果说客流大了之后，会发生什么拥挤，踩踏的一些事情，而且它有些就是撤摊以后这些杂物随便乱放，对周边的环境也是造成了很大的破坏。
　　主持人：但是您知道吗，实际上它有乱停车的现象，包括还有摆摊的现象，可能是因为我们有需求，我们在地铁站的周边，有停车场，还有早餐摊，他的存在，不会说影响到我们的地铁的安全吗？
　　李永亮：它是这样，他设立了早餐车一定是按照规范位置去停放的，第一它是不会妨碍客流的疏散，再一个这种具有合法执照的运营商，从卫生方面能够保证市民的健康，否则有些咱们说不能说用的全是地沟油，但是可能会有一些。特别是夏季，这种传染病高发的，容易造成乘客的身体的损坏。同时这个车辆，现在是这样，为什么说它乱放，就是说它一定要在我们给它划定的区域内，去摆放，这样就是说对整个乘客的出行疏导管理，就是咱们运营管理的秩序实际上是非常有利的。否则咱们专家讲，秩序决定了咱们整个运营的质量。如果说没有一个好的秩序，出事是必然的。
　　主持人：李总这里还有一个网友不同意你的看法，他想跟您探讨一下。说您不让我们乱停乱放，那你倒是提供足够的，比如说停车的地才行啊。
　　李永亮：这个在咱们现在市里面，对车辆的停放非常的关注，应该来讲，近期在4环到5环之间，在地铁的站点周边，要建设一批停车场。现在正在规划中。因为事情是这样，我们已经报了一个方案，这个涉及到一个整体的布局、规划。今年有些现在问题比较突出的地段，可能我们马上就要着手实施了，比如说像安河桥北这种机动车乱停乱放比较集中的地方，我们可能要采取一些技术手段，增设一些停车位。
　　主持人：那会用什么样的停车位，这个是要在今年完成是吧？
　　李永亮：有一部分重点的要在今年完成。我们现在对站前广场的管理，就是采取了枢纽结合的方案，一方面就是说对于乘客的需求我们会尽量的满足，同时堵的是那些违法的违规的和不遵守秩序的。
　　孙壮志：给广大市民尽可能提供给大家满意的交通服务的同时，还要给我们提供一些其他的。
　　主持人：比如说什么？
　　孙壮志：比如说咱们在站前广场，提供一些早餐服务，还比如说我们在一些重要的场合修建一些停车设施，提供停车服务，但是停车大家是共知的，资源紧张，土地资源紧张的矛盾，同时怎么样缓解？所以说实际上我们在引导大家的时候，一直是倡导着什么，公交领先、公共交通出行，为什么？因为我们没有那么多的土地资源，特别是在一些繁华的地段。代价都会很高，我们不是反对停车，但是一定要规范停车，你比如说停车它不能影响到乘客的紧急疏散，不能影响我们对设施设备正常的作业，有的情况确实这样。咱们想拆，但是进不去了。
　　主持人：我看有的时候还有快报废的车，就一直弃那，不管了。
　　孙壮志：城市方方面面的问题，大家都应该严格规范自己的行为，遵守咱们城市里相关的管理规定，当然作为管理方，作为政府也是愿意把它建的更好。在这方面我们也在努力。
　　主持人：其实孙处，今天我们聊了这么多，还有一个问题想要您，就是一开始我们说到，比如说我们发现了一个违法行为，我们没有太有效率的这种处罚权。或者是什么样说。觉得这个延伸到我们地铁的控制保护区，没有我们的一个法律依据，包括它的执行力它的效率等情况。因为我知道好像你看我们公路有公路法，铁路有铁路法，地铁好像没有吧？
　　孙壮志：其实你说这个，我们目前对于铁道交通控制保护区面临着一个难题，那么这个难题就是我们目前的法律体系还有待解决，就向你刚才说的，公路有中华人民共和国公路法，这是在1997年成立的，同时又说了公路安全法的条例是在2011年。那么铁路有铁路法，有铁路运输安全法的条例，它这个法律体系是存在，那么我们目前交通这一块，这个法，目前是缺失的，国家层面，没有一个类似的说城市轨道交通安全保护条例，没有这样的法，我们依据北京市还有第三号令，那么这种能够管理的力度其实有限的，所以说这一方面是一个很大的难题，但是在基础上，我们其实也在做，一个是在法律体系上尽量巩固其他的比如说一些部门规章，一些很难的事，周期也变长。我们可以完善一下部门规章，通过一些部门规章来完善我们的规范，这是第一个，第二个我们要通过一些技术标准，你比如说控制保护区内的作业，我们在2012年颁布了一个《评估监测的一个技术规范》，从技术标准上，来加强管理，还有一个就是我们要信息化，现在是信息时代，要信息化管理。同时要更多的了解它，知道它。通过科技手段，这样的话，我们从法律法规，从技术标准，从信息化手段这样三个角度来构造管理体系，称为三维一体。以法律法规为行政手段，以技术标准规范为管理工具，然后以信息系统为科技手段，这样来加强我们对这些控制。
　　四、对轨道交通控制保护区的管理建议
　　主持人：谢谢您，我们作为地铁的运营方，直接负责运营的，好像对周边的控制保护区，就是比如说你发现了一个什么样的问题，没有太多处罚权，然后结果真要发生地铁安全事件，责任首先一定会拍到咱们的身上。我们一方面是思想上去重视，但是又缺乏一定的处罚权或者说缺乏一定的保障，那对于控制保护区，您对于我们政府这方面有什么样的建议，或者说怎么能够做好这个事情，真正的能够保护大家的安全利益。
　　王东：这个事目前政府一直很重视，目前政府正在出台《北京市城市轨道交通运营条例》，应该说这个相关条例从内容上，对这个事情正在进行规范，当然这个条例出台的周期稍微还是比较长，反正政府都在做这个事情，同时我想咱们目前这些手段，我觉得政府也在做。第一加强宣传，今年就在做，因为这个事我刚才说了是共同参与的事，不了解不参与那这个事就成了地铁自己的事了，就很被动，如果大家都了解，都把它当成自己的事，就比较好干，另外一个就是我们从我们的角度，从目前隐患排查这个事上，我们今年前五个月，每个月排查一次。
　　主持人：现在大概排查出多少隐患？
　　王东：数目上房屋建筑，包括一些存放的易燃易爆物品，加起来90多处。
　　主持人：还行，反正还不是说特别大。是不是排查一处，解决一处，您刚才说的90多处应该都解决了吧？
　　王东：解决起来还是比较困难，比如说机场线的树木，刚才也说了，人家在先，我们在后。但是我们都是在监控它。
　　主持人：至少我们在一个动态的监控上。
　　王东：刚才刘主任说了，已知的是挑战，那挑战我们就正确的面对它，采取监控手段，然后整治手段，应急手段，刚才我说了特殊情况下限速，这些都是手段，采取这些手段，降低风险。这样把风险控制在咱们可控的范围内。现在这个阶段，这是我们必需做的事情，需要大家共同来努力的事情。
　　主持人：好的，谢谢您，那李总呢，我们对政府方面有什么样的建议呢？
　　李永亮：刚才王部长也说了，现在应该讲从政府部门来讲，第一是推动立法，确实我们在推动地方性法律的出台，再一个同时我们也已经注意到了，就是控制保护区的这些隐患，同时我们也在制定比如像站前广场，桥下空间的枢纽结合的方案，应该讲我们在安河桥北站今年就要进行试点，成功以后，总结经验以后进行推广。
　　主持人：这个也是要建立一个休闲广场是吗？还是一个什么样的试点。
　　李永亮：不能说是建立休闲广场，因为它本身不是市民休闲娱乐的场所，它是乘客出行疏导交通的这么一个场所。而我们试点是这样，第一通过引进一些合法的餐饮服务的车辆，来解决市民早餐方面的、饮水方面的这些需求，同时把这些不法的，能够清理出去，同时对周边的这些环境，比如说一些出租车的停靠区域，杜绝那些黑车揽客的现象发生。这样就是说一方面我们把市民换乘和早餐、饮水各方面的需求解决了，同时把这些不法的扰乱秩序的行为，给它排除掉。这样通过这种方式，就是还原一个整洁、有序的这么一个乘客的出行环境。
　　主持人：好的，谢谢您，那孙处刚才我们两家公司都已说出了他们希望政府给予一些什么样的支持，或者是他们有什么样的计划，那刚才面对其他嘉宾说的这些，我们政府方面是什么样的一个思路呢？其实我感觉就是大家都在期盼着我们立法能够早日出台。
　　孙壮志：就是说咱们一直强调依法行政，现在我们说的这个也是我最期望的，能有一个法律，能够对控制保护区的管理有一个明确的说法，那么第二我们还是希望能够把这个做的更规范一些，在满足交通服务的前提下，能够尽可能多的提供一下其他方面的服务，包括一些餐饮，包括一些停车，这个首先是在保证交通安全的前提下，符合咱们城市的一些法规的条例，还有一个我们还是想能够在这方面尽量多的投入一些科技上的成果，比如说我们现在实际上在9号线对站前广场管理以及监控上应用科技成果，从治安上这也是非常需要的，所以整件事情上是可以协调起来的。另外就是我想借助你的平台，第一就是对广大的网民关心支持我们的交通表示感谢，对咱们相关的委办局政府对我们工作的支持表示感谢，同时我们希望能够一如既往的，以一个交通参与人的身份，因为大家都是来参与这个轨道交通的，不管是建设商还是运营商，都是咱们的参与主体，能够共同努力把这个事做好。
　　主持人：好的，今天也非常感谢三位嘉宾来到我们的演播室，我们总归就是希望我们发生影响轨道交通安全的事件越少越好，乃至杜绝，今天也非常感谢我们网民朋友关注，本期的访谈就到这里了，再见。