访谈现场

 北京市城市道路养护管理中心主任 杨帆

 北京市交通委路政局城市道路养护管理处副处长 周宏亮

 北京市城市道路养护管理中心计划科科长 王超

主持人 媛媛
 

    主持人：构建公共交通快速通勤网络，实施排堵保畅工程，各位我亲爱的首都之窗网友大家下午好，您正在收看到的是由北京市交通委与首都之窗联合推出的在线访谈节目现场。那么在首都之窗京友网一份有266人参与的有关绿色出行的小调查中，大家表示，不愿意选取自行车作为上下班交通工具的主要原因是交通不安全。另外呢，91%的网友表示，如果实施了步行，自行车系统改造工程之后一定会尝试或者可能会尝试自行车出行的方式。那么回过头来我们看一看，就是如果说步行和自行车系统要改善的话，应该从哪些方面进行改善？还有就是目前我们北京市整个步行和自行车道的系统和目前现状是一个什么样子。那么在接下来一个小时时间里面我们就和您一一细聊。那么说首先我先来介绍一下今天在座的三位嘉宾，北京市城市道路养护管理中心的主任杨帆，欢迎您杨主任。来跟网友打个招呼吧。
　　杨　帆：各位网友好。
　　主持人：还有北京市交通委路政局城市道路养护管理处的副处长周宏亮，欢迎您。
　　周宏亮：主持人好，各位网友好。
　　主持人：以及北京市城市道路养护管理中心计划科的科长王超，欢迎您。
　　王　超：主持人好、各位网友好。
　　一、北京市步道、自行车道的运行情况
　　主持人：非常感谢我们三位嘉宾今天来作客我们的直播间，尤其是在我们今天算是9月份最堵月、最堵周的这一天，而且还赶上下雨，非常不容易，我们之前就不再客套了，首先先来给大家介绍一下，目前北京市整个步行和自行车道的系统的整体情况怎么样？
　　杨　帆：咱们北京市从今年年初开始，对全市主要的干道368条，共1249公里道路的步道和自行车系统进行了一个全面排查，排查主要是分成两个指标来查，当然都是根据规范和标准来做的，一个就是我们非机动车道的最小宽度不得小于2.5米，这是一个基本数据要求。还有一个要解决我们的是人行道，人行道系统通行带宽度就是树、石块到陆地之间空面的宽度不小于1.5米，按照这两个指标来查，查完以后，应该说，我们目前绝大部分的干道路，自行车系统和人行系统是能够满足我们通行要求的。数据是这样，就是83.9%，也就是84%的自行车道满足通行宽度要求。77.2%的人行步道满足刚才指标的通行要求，从硬件指标上是这样的。另外呢我们对目前存在的一些问题也进行了一些系统的排查，主要刚才是22%和24%那两个数据，一个是说自行车道体现的就是资源不合理、资源分配不合理、路权不明确，主要是三个方面的问题，一个是什么？就是咱们的停车占压，这里有的占压是有车位，以后形成自行车通道比较窄，还有的是乱停车现象。第二个是路权划分不明确，在一些比较窄的辅路，按照标准规范来讲，6米一下就不应该再设自行车停车位了，但是设了停车位以后，还有一个不足4米的行车带，那么在这种行车带要求上，我们要走非自行车道，要骑行非自行车道，因为它的安全性是不能保证的，所以它的安全路权也不能保障。第三个就是我们现在交叉路口比较多，在一些大型的多街路口，包括一些桥区，立交桥区，这样逆行路口的情况下，缺少有效的非机动车诱导标识、还有灯控，这样行人过街或者是自行车过街、过路，都是在一个大平面，又看不到特别清晰的诱导，所以容易形成交通的交叉和混乱，主要是这三个方面的问题，而作为步道呢，我们主要是两个方面，一个就是这个设施占压，就是在我们通行带的陆路，还有一些不规范的设施设置，包括一些线杆，包括一些缆通绳，还有一些城市家具，它对即有的通行宽度占压、行人走起来不能直线走，安全宽度没有了。还有就是历史上遗留的一些问题，包括城市改造、道路改建直接遗留的这些问题，造成了步道不连续和宽度不足，在这种情况下，我们统计了一下，大概有2万余处，这种东西在全市大概有2万余处。
　　主持人：那这个2万余处算是多的呢？还是算是什么样的呢，开车出来都是什么水平？
　　杨　帆：如果从数量上讲，是非常多，因为绝大部分的路段都能满足要求。从数量上讲是非常多，但是它在路上只是一个点、一个段的反映，从数量上治理起来也是数量非常大，但是作为整个道路的使用来讲，它的影响不是特别大。
　　主持人：也就是说其实从硬件条件来看，我们自行车道达标的情况要比步道达标情况要好。
　　杨　帆：从数量上讲是这样的。
　　主持人：为什么会这样呢？
　　杨　帆：因为咱们从道路规划改造来看，道路设定一般都是机动车道、非机动车道、然后人行道，那么推进路面的时候，一般来讲，宽度是能够保障的，而两侧的拆迁和绿化的难度往往越往边上越难实现，最后问题就遗留在路的两侧，也就是人行道范围。
　　主持人：刚刚我们在聊天的时候，我听说周处长自己弄了一辆自行车，也是响应咱们单位的号召。天天骑自行车上班，那我想您可能在骑车的路上、过程中也有一些心得体会吧，尤其您要主管这块工作，您觉得情况怎么样？
　　周宏亮：也骑了3-4个月了，也是我们委系统、委领导倡导的，要求我们管理人员尽最大的空间和时间，有机会就要骑车。我们领导干部经常周日、周末骑车上三环转一转，发现问题，也锻炼身体了，就是我通过这两三个月骑车的感觉，就是在大路口。刚才我说的第三个问题，在大路口过街的时候，由于两侧路宽不一致，两侧人行道不能直向对应，那么就需要有一个很明确的交通标识导向来诱导，如果要不清晰，那我走过去，过了路口，红灯一亮一变变成绿灯，一过路口肯定上对象就是机动车道了，所以感觉还是有很多不便，感觉相对较好的就是像西直门桥区，西直门桥区开车可能觉得比较绕，但是骑自行车的时候，它底下的虚线标识我感觉是非常清晰的，所以还是说作为非机动车来讲两个因素，一个就是大路口怎么过，包括所讲的导向，如果这次我要不是重新拿这自行车来骑、来走，我还真是没有在系统学习交通法规里面讲的，自行车左转要二次过街，再一个就是什么呢？有一些窄路段，辅路比较窄的路段，为了适应停车需求，确实也设置停车位了，他们在这些位置上去骑自行车骑行确实有不安全感。
　　主持人：这里有一位网友说，就应该是鼓励这样的政策制订者，有过亲身体验、亲身经历才能够把这个政策制订的更加人性化、更加符合实际情况，我觉得这些话是对您的工作提出了鼓励和激励。
　　周宏亮：网友这么提当然是对我们工作的激励。
　　主持人：可能也是对您这种方式的认可我觉得。
　　周宏亮：不光是我，其实我们很多同事、机关的朋友都在骑车，其实在这些我们反馈的信息里，很多信息也是我们自己同事反馈上来的、身边的人、身边的同事。
　　二、步道、自行车道的整治
　　主持人：好的，其实刚才在您介绍我们目前步道和自行车道存在的问题的时候，也包括您在亲身体验的过程中发现的一些问题，那么怎么能够说去落实到我们工作中去？也就是落实到步道和自行车道的整治过程中去？
　　周宏亮：应该说从去年的下半年，我们局领导就要求我们中心和我们处对全市路网进行摸排，摸排过程中，其实我们也经常受到领导的批评，说我们工作效率确实低，因为现在绿色出行是全市倡导的理念，其实也是目标，但是我们越摸排觉得难度确实非常大，整个300多条路，还是市属路就是主干道路以上道路，约2万多处进行处理，有若干个路口进行简单的措排，它不是一朝一夕、一蹴而就的，它需要一个系统的规划、较细致的现场工作、调查研究，还有一路口、一路段去跟周边协商、协调、落实解决，所以在这个过程中，我们觉得步道系统的整治包括自行车系统的整治应该是分三个层次。
　　主持人：哪三个层次呢？
　　周宏亮：一个层次是我们的基础病害，刚才我们也谈到了，要想满足行人出行，就应该有一个平顺的路面、安全舒适的通行环境。那么我们第一个要做的就是最基础的工作，就是尽快的消除道路病害，也就是人行道和自行车系统恩、自行车道要让它病害处于无痕通路状态。
　　主持人：这个病害指的是什么？
　　周宏亮：主要是过道上的一些缺砖啊、一些局部的破损，容易绊脚的、有的还有树根凸起的这种情况。自行车道上一些井盖沉的比较厉害的、一些坑槽、局部坑槽，这些是我们主要整治的范围。那么这些病害我们今年，因为它都比较小，确实比较小，很少有大片的，我们局领导提出的叫无痕服务，无痕服务就是说老百姓可能今天晚上看的这个，第二天早上一上班、一出门没了，提的这个理念和指标其实对于我们具体操作的压力是更大的。
　　主持人：我觉得这里缺砖的好办，给它添上就好了，您说的树根凸起的就是放火，还没法无痕吧。
　　周宏亮：主持人提的确实到位，树根凸起我们是需要跟相关部门，包括园林等相关部门协调沟通，在不影响树的生长情况下，把影响道路通行的树根去切除，同时恢复，这需要一个周期。但是作为普遍的病害来讲，因为现在北京种的树种，主干路的树已经比较少了，现在路面种的树总的来说已经比较少了，我们这个主要是利用我们提出来的巡修一体化这个口号，就是用2-3个工人轮班，叫人力巡修车、非机动车巡修、是电平三轮车来巡，车后要放一些简易工具，对切跟、局部的小坑槽这些问题及时修复，当时就可以做，带桶水，这样到达一个无痕服务的目的，保证人行道和自行车道能够处于一个经常完好的状态，这是第一个。
　　主持人：就是随时巡，随时发现有缺砖、少砖就添上了。那像这个工作是每天都要走一遍吗？
　　周宏亮：我们一共分成了27个片区，主要就是针对就是主要干道、重点地区包括学校按、包括商业区包括周边，针对这些地区来进行做。
　　主持人：那首先我们带来的砖得跟原来的砖是一样的才行。
　　周宏亮：这个都是我们局领导，从03年成立以后就一直在推行的一个现象叫褪水砖(音)，也叫渗水砖，这个规模我们目前从建设到使用上属于同一个规格，就是为了便于维修。
　　主持人：就是后续的保养。
　　周宏亮：降低成本。然后第二个层次我们就是一个设施的完善，目前从步道上来讲，我们前一段时间接到的投诉就是关于无障碍设施不连续，还有投诉深圳的，从网上看到的深圳也有投诉。
　　主持人：就是前一段时间媒体是挺关注这个事，就甚至有报道就是说，盲人有时候走的盲道就相当于找死，而且我其实看到这个新闻之后，也特意关注了一下盲道的情况，发现确实是盲道不连贯，然后包括上面加了一个电线杆的缆风绳，然后就直接插在盲道上了，包括可能是为了好看，盲道来回来去的弯。
　　周宏亮：那不是为了好看，实际上我们的盲道从设计里面上来讲是直线、连贯、不断的。之所以我刚才说的我们要解决这些问题，要拆除一些障碍物，其实很大一部分就是要剔除盲道的障碍物，这些东西是影响，因为它不能直行了，他到了电线杆那就要转，到了缆风绳那就要让，包括一些点箱、城市家具都要让，所以形成咱们现在盲道是曲曲弯弯的。另外就是我们想结合这几年我们通过跟残疾部门去沟通，就是无障碍设施目前主要主导的是一个是过街的声控，一个就是导盲犬，但是在硬件设施呢，这几年从我们开论证会，在重点做这么几个工作，一个是路口的坡化要继续完善，道路口要形成扇子面的平顺坡化，也就是说不管是残疾人的残障车，还是盲人，他们在路口阶段不需要上下走。第二个就是人行道，人行通道桥、还有天桥，这过街设施、包括地铁站出口、公交车站、厂站、有公共服务设施的地方，要有明显的止步提示砖，这个砖咱们正常人可能是能看见，不知道它怎么使，但是对于盲人来讲，他能提示说这，有一个需要转向、导向的提示作用，我们主要是在重点在这些区域完善这些重点，然后跟我们既有盲道连通、跟即有的声控连通、跟即有的导航设施连通，这是设施完善方面。第三个方面我们是想在具备条件，我们不可能一错二错，那我们会重点突破系统的研究一些东西，在有条件的路段的、说通过努力能够实现的路段，解决相对宽度不足、或者障碍物需要剔除的，我们采取这么几个措施，一个就是利用工程，利用工程解决什么按呢？解决宽度够了，我要通过基本隔离，在路权的空间分布上，有效保障自行车道、人行道和机动车道的相对的匹配关系，这样呢，在路权保障上、行人安全让都能得到一个满足和保障，这是最基本的保障。采取措施主要是我可以做土建工程的，我尽量用这种相对永久时间长一点的土建工程，空间设施上有限制的，我们上一些护栏、隔离窗也是为了隔离，能够保障这种路权和人行安全，同时再进一步我们还需要一些醒目的标线，包括局部的彩色服装，这样能够提示机动车驾驶者和非机动车的行驶者还有行人，各行其道，能采取这些措施。
　　主持人：好的，接下来我们用时间来探讨几个问题，就是我们之前也说了，现在这个步道、自行车道和机动车发生的这种矛盾，可能核心的问题就指向是路权，现在大家也说了我这停车位就这么多我这没地停啊，可能有的时候我只能是占用步道和自行车道，但对骑车的人来说，你占我的地我只能上步道去走，那行人又该说你上了步道我就没地走了，就是对于这样情况，我们有限的这种空间里面，这个路权应该怎么去分配？我们在进行这个机动车道、自行车道和步道改造的过程中，那我们怎么去考虑这样的问题呢？
　　周宏亮：应该说这个是一个相对系统复杂的过程，我刚才在地下交换意见说，它不是一个我简单的我给它硬化了，就能解决各型车道绿色出行的问题了，我们现在治理停车问题，目前采取的路的标准是小于6米的，我路侧就不能再设停车位了，6-9米之间的呢，我可以就是取消停车位，设施湖蓝，明确路权，那么9米以上的，可以设单层停车位，就是辅路的正中间通过车门的右侧，右侧车门外，设置硬隔离、留出相应区域的安全带，开门的安全带，包括下车人的安全，这样就把自行车和机动车区分开了，形成一个安全的行车方便。当然这也是我们目前的一种尝试，像刚才主持人讲的确实停车需求是刚性的，这是刚性的，但不是说我现在，我说我管理部门不讲理，我就为了我这项工作我就给你们都轰走，这也不和谐啊。所以我想这应该是通过方方面面的共同努力，整个交通环境并不是说交通部委或者是路政局一个部门努力就能解决的。需要的是社会的方方面面、各个班子局、政府部门包括广大市民的积极参与，我们觉得像北京这种大都市，人行力度大、建筑力度大、车流出行力度大、需求更大，那么在这种情况下，机动车的增长和停车位的需求和矛盾，只能会越来越突出，不可能说一下就解决了，它需要什么？我觉得应该是这么几个事要做，我个人认为。一个就是有效的控制机动车增长率，这控制机动车的增长率，两个含义，我个人感觉，一个就是我买车的增长率，一个是什么呀，我非开车不可、上路行驶的增长率，我不是搞交通的，但是我个人理解控制这两个指标。第一个指标我们现在也有政策和相应的政策出台。那第二个指标是什么呢？通过我们广大市民的参与，我尽量采取绿色出行方式，通过我们什么呀？通过规范我们的行车系统，包括刚才提到的人行道、步道的治理，那么如果人们通过宣传诱导在步道上去走，这样就降低了机动车的使用率，以此来控制增长率，这是第一个。第二个我想另一方面，我们还应该加大公共停车设施的再利用，包括一些地下停车场，既有设施停车上，虽然是商场的、虽然是公建，那么他应该有一个相关的，以前我听到的一些要求，应该有一个再利用，同时挖掘现有的公共资源的权利，建停车楼、建停车厂、分区、分面，这样就能有效的缓解停车难，就在6米以下不能停车的地方，他尽量不停车了，然后我通过政策诱导，比如说我在那停车停一个月，出一个什么政策，你跟这停车就罚，或者是高收费，这样就诱导市民把车停到安全可靠的位置，腾出了道路资源，所以这两个方面一块来做，最后才是我们再去做诱导标识、配套作业的标识、对路权的硬化物的隔离，这些系统分到一块，再对社会有一个广泛的宣传和教育才能形成一个完整的体系。
　　主持人：好的谢谢，我们暂时先不讨论说在挖潜说加大停车位的这样一个问题，我们再回归到我们步道和自行车道，就目前按照我们现有的这种条件、这种制约情况下，我们在对步道和人行道、自行车到改造或者整治的工作中，我们最核心的或者说最关键的地方在哪？
　　杨　帆：我觉得其实刚才周处长提到了，关键的地方还是给咱们方便、出行者采用步行和自行车的环境，来吸引大家采用这种出行方式，我想一方面通过公共的手段，另一方面通过加强管理来实现。刚刚周处长也提到了，咱们目前市管城市道路的一些步道和自行车系统的一些数据，就是说咱们目前满足规范的自行车道是达到了84%，满足步行宽度的人行道达到了77%，应该说这个数据还是比较理想的，也就是说咱们目前城市道路在建设的过程中，他的步行和自行车道的系统还是相对完善的，但是目前我们为什么会感觉到自行车出行特别不方便、不安全？我们觉得可能主要就是刚才周处长提到了一些问题，主要就是咱们的道路资源分配的不合理，咱们的道路就是承载车流和人流的主要作用没有得到完全的发挥，我想这方面就带来咱们要做自行车道和步行系统的整治，所以整治的观念刚才也说到了，给大家提供一个好的环境、引导大家来。所以这里面我们做的措施呢，就包括咱们规范停车行为和占道的一些设施，同时增加一些导向的标识、完善一些交通的设施、改善人行道通行的环境，同时避免咱们占压人行道、步道还有自行车道的一些措施，要整治全面，杜绝新生，同时我想可能还要加大我们的宣传力度，正确的引导咱们公众安全驾驶车辆和出行的意识，包括刚才咱们周处长提到的，比如说咱们自行车通过一个大的路口的时候，应该采用二次过街的方式，同时我们也在加强设施采用的一些专用车道，包括人行有一些人行的过街斑马线，这样参咱也要宣传这种各行其道的这种规则，包括遵守一些交通标识、遵守一些灯控的标识，这样自己也创造了一个安全的环境，形成一个和谐的这种出行环境，才能保证咱们布行和直行的系统准确有效。
　　主持人：您刚才说其实我们对于整治步道和自行车道也采取了一些措施，包括我们之前也提到的和平西桥下面的彩色步道的这种设置，我们能不能再给大家来多介绍一下步道或者说我们现在能掌握最新的数据，比如说我们在设置彩色的步道之后，那它的实际的实施效果怎么样？我们有没有回去再做调查？
　　杨　帆：上次我们就说到了，我们委托了一家咨询的公司，在对咱们实施的效果进行一个调研，现在我们初步掌握了一些数据，这个呢，我们主要是对比了一下咱们和平西桥桥下彩色非机动车专用道通行带铺装前后、机动车和非机动车道的冲突、让行、遵章以及速度，这个具体的数据我可以跟大家初步说一下，因为这个也是初步调查的结果，还有待于咱们进一步的论证，就截至目前我们所得到的数据是这样，设置彩色非机动车道规范了咱们非机动车的行驶轨迹，以及等二次左转的区域，加之彩色铺装对于咱们机动车有相对比较醒目的警示作用，咱们非机动车和右转机动车之间的冲突，降低了50%，这是我们现场通过一些摄像、通过一些人的监控得到的一个数据。第二个在让行方面，由于咱们的彩色非机动车道可以明确执行非机动车在绿灯阶段的路权，加上咱们彩色铺装有醒目的警示特点，右转机动车主动的让行直行非机动车的比例增加了15%左右。遵章这方面，由于设置了咱们彩色的非机动车道，非机动车得到了合理的、明确的引导，使得非机动车道遵章率提高了5%，也就是说咱们有一些违规的直接左转、还有一些违规的过路口、不遵照灯控过路口以及咱们的非机动车可能行驶入机动车道，这些违章率，遵章率提高了5%。第四个方面就是在速度方面，在路口的通行速度方面我们也有一个测率，由于彩色的非机动车道的铺装，规范了咱们非机动车等待二次左转的区域，减少了对于右转机动车的干扰，使得车速提高了10%左右，这个应该说是在效率上还是很高的，路口的使用效率得到了很大的增加，这是一些基本的数据。
　　主持人：那我们在这种就是效果的这种调查上，比如说达到了一个什么样的数值，才能说会把这项工作再继续的在其他地方再铺开呢？
　　杨　帆：如果说它的效果有很明显的效果的话，你比如刚才我说的这些数据有很明显的效果的话，我觉得我们下一步，因为我们下一步也选择了一些路继续来做。
　　主持人：选择了什么路来做呢？
　　杨　帆：目前我们初步确定了第二批的步行示范路，刚才说到咱们第一批的示范路已经完成了，这个主要是包括咱们4、5、6号沿线的一些开阳路、蒲黄榆、朝阳北路大概有10条路，还有三条辅路一些不达标的路段，同时针对咱们这种彩色的非机动车道的设置，主要是在二环，像官园路桥还有月坛北桥这些桥下还有三环的苏州桥桥下，大概有11座桥下要试试这种彩色专用道，这个我们也会交管局、交通管理部门进一步配合，确定实施的步骤。
　　主持人：那就是实施的时间还不一定是今年年底或者是明年初完成是么？
　　杨　帆：应该说10条路的整治应该是在年底，然后这些桥的整治我们也力争在年底完成，这11栋桥力争在今年完成。
　　主持人：年底之前又能看到我们增加新的彩色的路面了。
　　杨　帆：肯定会增加的，跟新桥相比肯定会增加的。
　　主持人：好的，说到这个想问一下，我们怎么来去掌握或者说来去设置、制订我们对于步道或者是自行车道整治的时间安排或者节奏？比如说我们是什么时间段去整治哪些道路还是一个什么样的工作计划？
　　杨帆：这个是这样的，今年主要还是考虑，上次我也说到了，主要是考虑三环以里，对4、5、6号线沿线的道路和二环辅路、三环辅路进行一个初步的试点，在试点的基础上，我们总结经验，从明年开始，我们就会大范围的推广，这个推广、整治主要也还是分成三个阶段，主要是对咱们五环以里的城市道路进行一个整治。第一个阶段主要是三环以内，从今年开始试点也做了。第二个阶段主要是三环到四环的一些道路。第三个阶段是四环到五环，就是五以内的一些道路，当然刚才你也提到了环绕在选择上有一个原则，我们在具体的道路选择上，主要是根据咱们的地铁沿线、重点的商业区、公交厂站这些对于咱们不行或者说换乘需求比较大的地区。同时我们也会综合考虑，使得咱们城市道路自行车步道系统，首先要联网、要成片、然后要成线，要综合考虑一些规模的效应来实现。我们现在初步考虑呢，争取到2017年，咱们能把咱们五环以里的所有城市道路争取能按照咱们的目标实现。
　　主持人：这个就属于比较大的整治了，像刚才我们周处长说随时的铺砖，这些都是在日常工作中每天都能进行的。
　　杨帆：我们结合日常的养护工作，包括一些病害治理、包括完善一些步道的设施的挪移、包括设置一些物理隔离，可能有些路就结合我们日常养护工作来做了。
　　主持人：好的，谢谢，那我们在聊步道和自行车整治过程中，除了刚才提到的今年一个比较大的动静，或者说社会比较关注彩色的和平西桥下面慢行系统之外，那我们今年目前为止还做的哪些，比如说对于步道和自行车道整治和改善工作？
　　王超：截止到目前我们完成了步道、自行车系统第一批政治的示范路，包括天坛东路、崇文门外大街、崇文门内大街、还有东门北大街一共四条道路，刚才您提到的，和平西桥桥下路口。截止到目前一共是加宽了步道是2578平米，挪移的停车位是240个，设置的机车隔离带是1812米，然后设置彩色非机动车通行带是1074平米，然后还进行了2处的路口渠划，设置了4处的反光标志，同时结合日常养护和大修工程完成修复步道20000平米、新建步道12000平米、完善盲道系统1900延米、改造公交港湾3座、调整完善主辅路出入口2处。这是截止到目前我们进行的工作。
　　主持人：其实您刚才说的比如路口的渠划，好像这个词是挺专业的术语，那能不能用通俗的说法给大家解释一下。
　　王超：就是调整一下路口的交通组织顺序，包括咱们在车行道上排布，还有自行车道的排布，有一个分布的方式。
　　主持人：可能这样解释就非常大白话了，刚才也听提到了，比如说我们对自行车道还有步道，或者进行一些诱导标识的比如说再设置，包括路口的坡化，那我们来分着来说，比如说这里有网友提到了，你说在路口会进行坡化，但是它一方面他是有利有弊的，比如说坡化之后，确实是有利于轮椅等等这种残障人士来通行，但破化同时也会带来什么呢？自行车也会上去了，那这样的一个矛盾，那我们是一个怎么样的对待呢？
　　周宏亮：常在路上走应该能注意到，现在主要路口有两个措施来渠化行人过街和机动车上路，一个是高护栏，看崇文门大街一些大的路口都是高护栏，交通部门设置的短向护栏，路口能出得去但是进不来，只能走人行桥或者是斑马线，还有一种就是组车装，矮的那种组车装，为的是什么呢？间隙够人走和残障人士推车走，都没问题，但是汽车上不去。
　　主持人：就这个是对于我们改造之后的一些步道的管理手段对吗？
　　周宏亮：是的。
　　主持人：那不妨借这个机会，再给大家介绍一下，我们投了这么多钱、也投了大量的人力，进行的改造之后这种步道和自行车道，那我们怎么去养护或者是管理呢？就别我们改造完了、整治完了以后，又回到以前了。
　　周宏亮：刚才说了半天了，说改造改造哪、整治哪，实际上改造以后、整治以后保留效果，维修效果更难。所以我们觉得从林政局的角度来看，说今后工作中主要是抓三个方面，一个方面就是强化审批，我要控制新增的量，凡是在路面上、人行道，包括非机动车道上，施工或设置临时设施的，或是设置相关部件的，要加强审批。要求他什么呢？不放到通行带上，就是通行道上不要放障碍物，放到设施内，比如说树池子之间，两个树池子之间是有空档的，尽量像绿化边缘靠拢，或者是有条件到绿化带里，保证行人的通行安全，这是控制增量。
　　主持人：这个目前我们是一项建议呢，还是严格我们必须得按照上到法律的层面执行？
　　周宏亮：现在是法规，从许可来讲是法规，新增都要做审批。第二个是说加强巡查，我们在审批完以后，有一个批核管理，上级部门要巡视，要求我们养护单位要巡查，我们自己巡查中，我们养护中心还有一个巡查大队也要巡查，巡查解决什么问题呢？不仅要对这些是否按批的位置去占路，这些进行一个复核，同时进行违规违法的单位要及时发现、及时处置，处置上我们一是纠正，二是及时通报给执法部门来进行执法，第三个我们想还有一个协作，部门之间有一个协作，我们在加强巡查的时候，协助发现路上有一些乱停车、占压设施的这种现象，因为大家是一体的、所有关联部门大家是一体的要加强配合、加强协作，我们发现这些问题以后，及时通报给相关部门和执法单位进行处置，主要通过这三个方面来加强管理、来维持后续的管理。
　　主持人：那其实我们还发现一些，就比如说一些步道，他挨着商家，商家就会比如说把他的东西拿到步道上，就占用一小块地来做展示，那实际上他可能步道的硬件设施的损害程度并不高，但他确实也影响了通行的能力，那像这样的一些情况会引起我们的注意吗？
　　周宏亮：这种情况应该说，近年来不管是网络还是报刊上也都看到了，占道经营、占道宣传的做法应该算非法，这种现象城关部门已经在不断加大处罚力度、执法力度，确实出现一些像执法难和处理难的现象，但是这些东西作为占道资源来讲，我们自己管理部门，在巡查的时候也有义务和责任去发现这些问题，同时像刚才说叫协助，我们会把这些违法问题及时通报给相关执法部门，来配合处置，我们现在有一个词叫联合执法，因为我们管理部门没有相应的执法处置能力，那么我们在发现乱占路这些问题的时候，我们会配合相应的执法部门，比如说交管、城管联合的处置，这样一是提高效率，二是能力解决实际问题。
　　主持人：还有一种情况，就是自己找一个公司，往地上钉俩钉子弄一个地锁，其实也是挺毁砖的，那这个我们也会去进行相应的管理么？我觉得这好像是处于相对来说比较灰色的地带。
　　周宏亮：在道路范围之内的应该是属于非法占道，肯定是要处理的，如果在道路空间范围以外，或者是道路管理范围以外就是相应的地区管理问题了。
　　主持人：那现在我们有没有掌握，甭管是我们整治完了道路，还是说没整治的道路，路上装的地锁在砖上打钉子、装地锁的现象多不多？占到我们道路损坏的原因有几成我们有没有统计？
　　周宏亮：确切的说，应该从城市主干道整个路网来看，您说的这种现象非常少、几乎是没有，往往说我们管理的范围不是我们这个行业的人也不太清楚，就是人行道外侧有一个立缘石，它跟地是平的，但是它是一条条石，来区分我们跟地方管理、属地管理的范围，有的直接和绿地结合了，绿地以外就直接是地方管理或者是园林部门管理了，您说的这种现象，我们有时候家里也经常放假出去逛逛街，确实在范围以外商厦边上有这种情况，自己圈一块地，也有可能是规范的停车场了，因为这个具体的情况我们就不掌握了，但是在城市道路范围内，就3米来宽的一条道还打地锁，目前来看我们还没有发现。
　　主持人：反正至少您是走在比较大的、主要的街道上是很少能见到的，不可能在常街上见到这样一个地锁，那是绝对不允许的。另外还有商家上次我们也讨论过，自己砌一个水泥砖、水泥台然后把车引上去，也相当与自己做了一个坡化，那对于这样的情况，我们有辙么？
　　周宏亮：主持人用词非常的技巧，应该说从方便周边用户的角度来讲，从这个管理角度来讲确实是我们的难题，从方便周边用户角度来讲应该有相应的车辆停靠、卸货、装货、相应的布局和设置，但是现在两边的永久建筑物、规划设置的现况，这种设施是有的地方确实缺失这是第一个。第二个作为人行道来讲，应该是连贯的，严禁上车碾压，那么作为商户来讲他需要上车、卸货、装货这本身是一个矛盾，我们在道路维修过程中，确实经常遇到这种纠纷，所以商家来讲人也有自己的需求，但是作为步道来讲不让上车，按现行法规也是有需求、也是有明确规定的，这个矛盾我们作为管理部门，有些时候采取两个方式，一个是如果周边居民有统一的诉求，或者是他能找一家业主单位，在规划部门、交管部门认可的情况下可以开路口，就是形成一个路口，他上车，上车以后卸完货再下来，但是前提是必须要有规划和交管部门同意，我们这才能允许他来做这项工作，形成柏油路，绝不能形成混行路，因为在人行道上要步行的行人要被车撞伤了，这样路权就出问题了这是第一个。
　　主持人：我觉得第一个相关的解释，确实合理合法，但是确实太麻烦，一般您说有这个需求的谁会这么去干呢？
　　杨帆：规范的位置和规范的停放形式还是允许的，不能乱停、乱放、不能对其他人造成影响，主要是这个目的。
　　主持人：在这个城市的建设和发展过程中，一方面是我们比较硬性的规定，一方面是比较人性化的需求，它能够在什么样的程度上彼此的能够相融合一下，这样才能说城市发展是以人为本的，当然大家也是遵纪守法的。这么说起来，我们这样的步道必须连贯，在特殊的需求下面，其实也是可以有所变通的是这意思么？
　　周宏亮：这个所谓变通实际上就是我刚才说的，要有一个集体的诉求，要有一个来执行的单位、要有合法、合规的手续，这样可以来实现，主持人也说很难，确实是我们也承认很难，但是现在的法律规范是这个程序。第二个就是说作为一些临时道路，刚才说了要有一个工地，这要有一个施工现场，可能占道就是一年或者两年，或者是几个月，针对这些东西可以去办理临时道口，要在整个工程完工后要恢复原步道的。
　　主持人：好的，谢谢。刚才您提到的诱导标识，我那天还特意在路上看见了，我们红绿灯系统多增加了一个自行车的标识，这个也是在我们这次步道和自行车道整治过程中的一项措施么？
　　周宏亮：自行车专用的信号灯其实已经有了很长时间了，交管部门在很多复杂的路口都在设置，我们这次在复杂路口和复杂桥区的渠化改造和诱导标识还有信号灯的设置，应该说是一个路口一个专题，难就难在这，一个路口一个专题。
　　主持人：每个路口都有自己特定的情况哈。
　　周宏亮：需要设就要增设，不需要设可以不增设。可能我这个路口在和平西桥能够提高50%，降低百分之多少，那么同样的措施，如果不变生硬的搬到下一个路口可能就起反作用，所以需要一个路口一个路口的做方案、开专家论证会去反复论证。
　　主持人：也就是实际上，可能我们在和平西桥看到这样一些诱导标识，假如说我们在另一个桥区也许是大体上看都是红色的路面，其实它的细节是有所不同的？
　　杨帆：因为它不同的路口，通行方式是不一样的。比如东西南北四个路口，可能有的是从东到西的车流比较多，有的是从东到南的路口比较多，按我们的说法是不同的相位、不同的转向车流数量是不一样的，所以它一些标识的设置，甚至来说包括交管局一些灯控控制的时间也是不一样的。所以刚才也说到每个路口都会有它的专向设定。
　　主持人：所以这项工作也是挺复杂的，因为你得根据每一个路口的情况然后来进行重新的这种设计。
　　杨帆：所以要根据每一个路口、每一个点段不同的情况，来采取不同的措施。
　　三、步道改造的效果
　　主持人：好的，谢谢，我们在聊这么多之后，包括我们今天做了很多的路口的改造、整治工作，那它到底对于我们自行车和步行的出行比例提升有多大？因为之前我们也看了这个调查，如果说在进行过步道和自行车道整治之后，有91%的网友表示，愿意或者是一定会选择这种慢性的出行方式的。那实际上我们调查的情况看怎么样呢？
　　王超：我们第一批示范路完成了以后，我们也做了一个统计，沿线的自行车的出行量增加了3.2%，步行的出行量增加了2%，然后我们预计了一下，全部道路整治完成后，然后步行、自行车系统改造工程一共改善了道路长度是1249公里，然后呢我们以2012年的自行车出行比例进行了一个预测，改造完之后，自行车出行比例将增加0.5%，然后我们还做了一个节能减排这方面的一个统计，也算预测吧。年节约汽油约是136万升，然后是减少二氧化碳排放是3672吨这是我们做的一个简单的预测，但是还得经过论证。
　　主持人：那我们有没有说，其实我们有一个目标，就是比如说在整治过后的步道，或者自行车道上我们再提升这种慢性系统的出行比例上面达到一个目标？有这样的一个计划吗？或者说其实这个东西它也不太好做计划，我不知道在我们工作的这种计划里面是一个什么样的安排？
　　周宏亮：具体说我们现在是在硬件上，来先有一个，到2017年三个阶段。
　　主持人：我明白，就是先让自身过的硬，然后才能谈别的。
　　周宏亮：先让基础设施过硬，基础设施过硬了以后，你才能通过其他的，包括我说的社会方方面面的参与，包括市民的广泛参与，由叫什么呢？叫自发，由自觉到自愿，自觉去骑车，到自愿、愿意骑车，整个这么一个过程的参与，全社会的参与才能形成最终的一个统计数据。说现在能达到一个远期目标，达到什么量化的值，目前是相对比较难的。
　　主持人：那样的话可能会走了一个形式主义了，但是我们至少得先在这种硬件的设计和基础设施的改善基础上，然后我们再来说倡导一种什么样的方式。
　　杨帆：因为他刚才说的这个结果呢，只是我们根据第一批示范路的情况，经过现场的调查，然后呢同比例的扩大，刚才说了，一共做了1249公里之后，同比例扩大一个数据所得到的一些结论。
　　主持人：好的，接下来我们来看网友调查，他发的一些意见和建议。比如说这里有网友说，应该去开辟自行车专用道。第二呢，严厉打击人行道、自营车道上乱停机动车的现象。第三，设置免费有安全的自行车存放点。第四，设置右转弯车道的红灯，解决绿灯时右转车辆影响行人和自行车过马路的问题。另外呢，也有网友提到，说人车分离，步行优先，出行方便行程短。那还有网友提到，说对系统改造后仍然不守规矩，违章占道的其他车辆给予高额罚款，并视情况给予扣分、扣车等等手段，让方便工程真正给民众带来方便，否则又是轰轰烈烈的走过场。还有网友提到，对人行便道不宜留的太宽，对只有四车道的马路不要留绿化带，不起作用反而成了行人和商户扔垃圾的场所，最重要的是禁止路边停机动车，太影响骑车人的安全了。
　　我想可能参与我们这个调查的，大部分都是骑车人的这种心态，那对于这些网友提出的这些建议我们怎么看呢？觉得有哪些有可能会去实施的？哪些其实是目前暂时看来不太能成为现实的？
　　杨帆：刚才感谢咱们网友给咱们提的一些良好的建议，有一些啊，我们也在采纳，你像刚才提到的一些自行车停放点的建立，现在我们交通委系统也在做一些公共自行车的租赁点，租赁点的建设，同时包括在一些地铁的周边，也在利用一些空间资源在做一些自行车的停放点，这个也在做。同时咱们提到了一些关于右转的机动车的专用灯的问题，我们也会建议咱们公安交通管理部门也采取一些措施，包括我们在做路口方案设计的时候，也可以把它考虑进来。包括人车分离的问题，咱们目前也在做，包括设一些物理隔离，包括一些护栏。像其他的关于加强管理，加强设施的完善这一块呢，我们回来之后，会把相关的好的建议落实到我们下一步的整治措施里。
　　主持人：反正总之一句话，实际上我们可能看到的问题是反映在步道和机动车上的，但是它背后不光是我们这个部门，可能还有我们的城管、市政、规划、交管部门等等，大家共同的一些需要去配合、去协调的。但是其实我们看到的可能更多的是反映在路面的问题上的一些东西，它背后其实还有很多需要协调的工作呢。那最后我们也来说一说，有些网友也提到，在这种条件不足的道路上，就是我们应不应该设置物理的自行车隔离带，这个是不是我们也会有标准？
　　杨帆：这个也是根据咱们具体的道路宽度，如果说咱们设定了这个物理隔离带之后，会对咱们行车的安全造成影响的话，我们一般也会采用划线的方式，所以这块呢，也是希望咱们，不管是咱们机动车驾驶人也好，还是咱们非机动车的骑行人员也好，还是要遵守咱们的标志标线，遵守咱们的交通规则，才能保证咱们出行的安全。
　　主持人：我记得当时，刚才我们周处长也介绍了，是2.5米宽的这么一个标准，就这个标准并不是说它加上隔离带之后的标准是吗？就是它只是，比如说我们划了实线它也是2.5米宽的这样一个标准，自行车道对吗？
　　周宏亮：对，他就是护栏之间，中线到中线，一个距离，2.5米。确切的说网友们提的这些意见，应该说都非常好，也非常中肯，有他亲身经历的，也有在日常生活中得到的感悟，所以我们想这块，一个是路政局外网有一个意见信箱，有一个邮箱，能直接进进这个网站，在那块呢，可以把自身感悟，哪怕随身拍的照片，随手拍和一些好的建议，哪个路口觉得不好，给我们拍张照片，发到这个邮箱。
　　主持人：那您可得真看。
　　周宏亮：我们也非常欢迎，另外呢，我们路政局也有一个24小时的值班电话，63176255，长期接市民的投诉和反映意见，我们非常欢迎广大市民来参与我们绿色出行的这项大的全市的工作，便于我们推进整个城市管理、道路管理。
　　主持人：好的，感谢，那么在节目即将结束的时候，我们还是有一个惯例性的环节，请我们的每位嘉宾对在线网友们再说几句心里话，我们从哪边先开始呢？
　　杨帆：我先来，感谢咱们网友对自行车和步道系统提的一些好的建议，我想希望通过我们这次自行车、步道系统的整治，能带给大家一个安全、舒适、畅通的一个出行的环境。同时我们也希望大家多来选择咱们步行、自行车和公共交通的这种绿色出行的方式，为咱们首都的绿色出行，为咱们畅通北京做贡献，谢谢大家。
　　主持人：好的，谢谢，来，周处长。
　　周宏亮：感谢网友，别的感谢话我也不说了，从本身来讲我也是一个网友，我也是自行车的骑行者，也是公共交通的参与者，那么我想把个人邮箱公布一下zhouhongliang@bjlzj.gov.cn，作为城市道路的养护管理的一个人员，一个从业者，希望能够跟广大网友做多层面的交流，能够把大家好的意见融入到我今后的管理工作当中。
　　主持人：其实您也可以诚邀大家，以后每天跟您骑车上班，在路上聊聊我们步道系统的改善的建议和意见。
　　王超：感谢各位网友，希望各位网友针对我们现在的步行、自行车系统整治工程是群策群力，多提一些宝贵性的意见，因为一个人、一个部门的思路是有限的，然后大家的群策群力的力量是无穷的，我们希望通过和大家一起把这项工作做好。
　　主持人：好的，谢谢。最后来念一条网友发的邮件，他说我是一名建筑设计师，我想提出一种自行车道建设的新方式，那就是高架自行车道，在路面狭窄没有条件的地方，高架自行车道非常合适，采用钢结构，费用不会太高，效果也非常好。那我想他这个意见，这个事比较大，我们还得回去研究一下，再说了高架自行车道，那可能因为自行车还有上行、下行，它也比较费劲，这个得需要好好论证，但是呢，不管怎么说，感谢这位网友来给我们提出的好的建议。
　　今天也非常谢谢我们三位嘉宾来作客我们的直播间，当然也感谢网友们的参与和关注，我们一起来营造北京这种绿色出行的环境，有赖于你我他，本期的访谈就到这里，再见。