访谈现场
北京市交通委人事处副处长 王剑冰
北京市交通宣传教育中心主任 马伯夷
北京交通运输职业学院副院长 王民
主持人 王媛媛
主持人:各位亲爱的首都之窗网友大家下午好，您正在收看到的是由北京市交通委与首都之窗联合推出的“构建公共交通快速通勤网络·实施排堵保畅工程”系列访谈节目的现场。今天我们直播间和您聊天的主题是“大力推进交通行业职业资格工作，为首都交通行业科学发展提供高技能人才。”对于这样的话题，首先我来介绍一下今天的在座的三位嘉宾。
北京市交通委人事处副处长王剑冰，欢迎您。
王剑冰:各位网友，下午好。
主持人:北京市交通宣传教育中心主任马伯夷，欢迎您。
马伯夷:各位大家好。
主持人:北京交通运输职业学院副院长王民，欢迎您。
王民:各位网友，大家好。
一、开展和推进交通行业职业资格工作的目的和意义
主持人:非常感谢三位嘉宾做客直播间，首先能不能告诉大家，我们为什么要开展和推进交通行业职业资格工作？
王剑冰:好。交通行业是国民经济基础性的产业和服务性行业，从业人员种类多，规模大，责任大，从业人员不仅是安全的行为者，运输组织的实施者，也是工程项目的建设者，市场环境的维护者，服务质量的创造者，行业形象的代言人。从业人员的素质高低对他们的管理是否到位，不仅影响到交通运输安全生产对工程服务质量也有重大的影响。建立和实施职业资格制度是交通行业转变对从业人员管理方式，适应社会主义市场体制的迫切需要，也是与国际接轨，适应全球化的需要，更是加强监管的迫切需要。作为国家职业资格制度的重要组成部分，交通行业职业资格工作进入了制度建设和实施并重的阶段，行业影响力和关注度日益提高，对行业管理和科学发展，安全发展的促进作用逐步显现，职业资格工作也已经成为交通运输部门加强市场监管的着力点，强化社会管理职能的切入点，转变政府职能的新亮点，成为保运输安全、保工程质量、保公共服务的有力抓手，成为提高从业人员技能素质、推进行业节能减排、转变发展方式的重要载体，成为规范从业人员执业行为、提高从业人员责任意识、推进从业人员诚信体系建设的有效途径。
主持人:谢谢您。其实刚才您的介绍给我感觉好像交通行业的职业资格这项工作意义真的挺重大的，但是我回忆了一下，好像这项工作的提出，我感觉是近几年的新鲜事，我不知道我的记忆区给我的信号对不对，也想问问嘉宾，既然这么重要的工作，我们什么时候开始推进的？
王剑冰:实际上从1993年10月党的十四届三中全会做出关于建立社会主义市场经济的若干决定就提出我国要建立职业资格制度，伴随着改革开放的不断深入，北京的交通行业职业资格制度的建设也在不断推进，特别是近两年来，您的感觉非常正确，近两年来可以说是北京交通行业职业资格工作推进的最快，成果最多的时期，面临难得的发展机遇北京交通行业职业资格工作大有可为，也应该有所为。
主持人:能不能说一说怎么样大有可为，怎么推进这项工作？
马伯夷:交通委在全市结合首都的交通特点和实际的工作情况，最近几年一直在职业资格工作上面做了很多卓有成效的办法。我说五点。第一个就是顶层设计付诸实施，全面推进体系建设。2012年4月份，北京第一次的职业资格工作会议之后进一步明确了交通行业职业资格工作的事权划分，逐步建立起了人事部门牵头、业务部门参与、专业单位承办、各司其职的高效顺畅交通行业职业资格工作格局。第二个是坚持制度建用结合，工作机制日趋成熟。坚持"率先垂范，典型引路"，引导交通运输骨干企业成为交通行业职业资格工作的推动者、示范者和引领者，率先试点行业管理急需、从业人员众多、在行业上影响力大的重点职业资格制度建设，充分发挥标杆示范效应；率先严格执行关键岗位从业准入规定，充分发挥职业资格制度的引导和激励作用；率先健全完善职工培训制度，加强上岗培训和岗位技能培训；率先加大奖励力度，在高技能人才管理方面提出倾斜政策；率先加大职业资格工作宣传力度，借助企业资源优势，充分调动求发展的积极性。
第三点职业素质能力提升，增强持续发展动力。第四是开展职业技能的竞赛，包括行业所属的交通运输职业学院，去年参加全国的丰田杯的技能大赛获得了优异的成绩，祥龙公司参加的技能大赛也获得了很好的成绩。去年北京市人力社保组建的第三届的各项职业工种大赛，我们承办了职业资格赛事，1500余人获得了不同的证书。如此还有像包括我们的各个单位，像路政局举办的路政杯技能大赛，出租行业的现代杯驾驶员技能大赛，“福田杯”技能大赛，高速公路收费员技能大赛。第五是和继续教育并重，多种手段培养人才。去年有23000余人参加鉴定工作。去年出台了一些继续教育的办法，包括技能型的，货物的，道路运输驾驶员的，开发了一些课程，组织了一些管理人员，以及一些的人员培训，组织各种各类的培训和讲座将近500余场。
主持人:您说这项工作的推进模式是政府主导，行业推进，具体到今天的三位嘉宾是什么样的配合方式？
马伯夷:人才的培养培训是剑冰处长所在的人事部门负责统一的制定，我们作为一级单位积极配合，组织和实施，最终的责任落脚点是通过学院。
主持人:您介绍到去年干了不少事，又是技术能手的大赛，又是鉴定，又是培训，能不能说一说，经过去年的工作，交通行业的职业人才有什么样的变化？
马伯夷:我还是简单说，一个是整个交通行业如果说从大数说，65万人余人是从事这个行业的各类的服务管理的人员。2012年从业人员有86000余人参加了各种各样的职业资格和职业水平的考试，这里应该说所涵盖的工种比较多，一会儿还要谈。再有一个是去年结合北京市对行业的特殊要求，我们率先集中组织了在交通行业的注册助理安全工程师的职业资格的考试，这项考试是由人力社保和安监局举办的，为什么要集中进行？主要考虑到交通首先是我们现在国民环境当中的一个非常重要的一个大的环节。按照相关的国家的标准来讲，很多行业工种在每300人的从业人员的人数基础上，就要有一名是专职的安全人员，并且要获得像安全工程师的这样一个职业资格。去年我们应该说全行业有2616人进行了报名考试，387人获得了职业资格证书。这个比例超过了20%。很难的，这在全市其他行业，相同的其他行业叫同类考试，报名人数和取证人数都是最高的。再有一个是职业技能鉴定工作，去年坚定了23100余人，这块涉及到了各种岗位。在目前来讲，职业人才的现状，我给大家几个数字，从业人数刚才我讲了65万余人，专业技术人员和技能型人员达到了37.8万人，大概比例是一半多一点，57.7%。这其中专业技术人员大概是65000多人，将近10%。技能型人员31万多人，占整个行业人员的47%左右。可以看有很大的成绩，但是还有非常大的提升空间。
主持人:谢谢您。在做访谈之前我也了解了一下什么叫执业资格，百度说是执业资格应该分从业资格和执业资格，这个东西是不是能套用在交通行业中，在交通行业的职业资格认定中是不是也有一部分领域只需要取得从业资格，还有一部分领域必须取得执业资格，甚至有注册制度，能不能给大家解释一下？
王剑冰:我国的职业资格建设是在借鉴外国的经验基础上，伴随着社会主义市场经济的过程中逐步探索和完善的。我国的职业资格工作分属于国家人事部和劳动部管理，形成了不同的管理模式和划分标准。原来人事部负责专业技术人员职业资格工作，会同国务院业务主管部门主要是从业资格和职业资格。原劳动部门负责的是技能型人员的职业资格工作。把职业资格划分为行业特有的职业和社会通用职业两种，实行职业技能鉴定制度。这两种制度统称为职业资格制度。为了规范技术人员职业资格和技能型人员的职业资格的种类划分，2007年12月，国务院办公厅印发了关于清理规范各类职业资格相关活动的通知，将职业资格划分为行政许可类和非行政许可类，行政许可类是职业准入类，非行政许可类是能力水平评价类的职业资格。因此我们说的职业资格就是以往的从业资格的规范表述。截止到2012年交通行业建立了注册验船师制度，道路工程注册土木工程师制度等四项专业技术人员国家执业资格制度。公路养路工等25个执业含75个工种的技能鉴定制度，5项从业资格制度，3项过度考试制度和5项专业能力考试制度。
主持人:以后也这样还是随着社会的发展而进行调整？
王剑冰:这个会随着社会经济的变化而逐步的适应而调整的。
主持人:但是调整是从国家层面的调整？
王剑冰:对。
二、交通行业职业资格的培训和认证
主持人:这么多不同的种类的考试或者是评定，就北京市而言，是不是都落在王院长这边的培训和认定，还是有其他的学校或者是机构能培训和认定？
王民:这个问题确实应该从职业资格这个体系建设和它的开展的多方位和多角度来分析。我们学院在北京交通行业职业资格体系当中是占有重要的地位的。刚才马处长也已经介绍了，我们学院作为一个实施的基层的实体，在开展职业资格工作体系当中，我们也是在体系当中确实占了很多唯一和之最。学院是作为北京交通事直属的公办的高等职业教育院校，承担着行业的高技能人才培养的重任。它在开展职业资格工作资质的取得方面也是北京市的首批，并且是最早，1993年实施以来我们就开始了职业资格培训和认定工作。所以也是首批最早。在这个体系建设当中，因为它承担了这么众多的任务，在职业资格的培训鉴定和从业资格的考核当中，规模也是最大的，而且还拥有一个交通运输部在北京地区唯一的一个交通行业特有工种职业鉴定，开展这项工作我们从这些角度分析以后，我们应该说承担交通职业资格具体任务的同时，也是把我们的学历教育和职业资格教育的开展有效的衔接，大力推行学历和职业资格双证书制度。在学历教育开展过程中，以就业为导向，以职业能力的培养为核心，按政府主导，行业引导，校企积极参与这样一种办学机制，以集团化办学这种模式为依托，积极开展我们教育教学的改革创新。这项工作刚才我提到以职业化教育集团为依托。
主持人:感觉像组团式发展。
王民:这也是北京市的一大特色。我们建立了一个职业教育集团，由政府主管部门，交通行业的国有大型企业，科研院所，鉴定站多家的单位来组成这么一个联合的办学体。另外在北京职业教育特色方面也是按国家的办学方针，我们积极进行校企合作，在我们的学历教育的推动和职业资格的推动上取得了成果。在职业技能鉴定方面利用我们学校的资源，服务社会，从校内的职业资格体系建设，首先我们获得职业资格证书，叫资质，你要取得证书必须得有资质，有许可。我们先后成立了北京的交通运输职业学院，还有鉴定站。这个体系也是使我们交通职业资格的推动工作能够有序的进行，应该在最近一个时期，从2005年到去年，我们在培训、鉴定还有从业资格等多个方面，我们的培训总量达到了38万人次。尤其是在去年，我们这个数字达到了6.2万人次。
主持人:对这项工作来说，尽管咱们占了很大优势，就全市而言，我们并不是唯一一家培训机构，也就是说这个市场还会有其他的学校跟我们竞争，我们怎么提高自己的竞争力，我想提高自己的竞争力是一方面，但是前提一定是公正和公平，然后严格去控制？
王民:您提到的问题，北京交通行业的职业资格工作是有序的，在交通委统一领导和指导下，按职能分工不同推动的。因为这个市场竞争不是谁想进入就能进入的，首先你要有许可，要先取得资质。在这种鉴定和培训工作分工上，因为培训是市场化行为，这里就会谈到您提到的核心竞争力来吸引更多的从业人员到我们这儿进行培训工作。鉴定工作是一种政府规定的行为，首先你好比说北京道路货物运输驾驶员的从业资质就完全是我们学院推动的，这个工作是我们在政府导向下积极配合区县交通局来推动工作的开展。
主持人:我不知道现在学院有没有一个比如说是一个培训的科目是针对轨道交通方面人才的？
王民:刚才我说了集团化办学，首先我们有一个成员单位是最重要的成员单位就是北京地铁运营有限公司，它也是我们实行定单办学，定向培养的一个重点的企业，轨道专业也是我们学院的一个专业，从我们学院建设开办到现在我们已经为北京交通轨道行业输送大量的人才，尤其是4号线的开通，它的所有的先期的运营、维护各个岗位的作业人员都是通过我们学院培训的。
主持人:不知道您了解不了解北京对于轨道交通的从业人员的需求有多大？
马伯夷:北京一共有16条地铁线路，里程是442公里，按国际的通行标准，地铁每建成一公里，服务的人员群体在55名左右，我们国家目前这个人数比世界水平稍稍高一点。也就是说每建成一公里，就需要50多名的从业者。北京从今年的442公里到2015年应该是660多公里，大家可以测算，实际上轨道交通每年都有新鲜的，今年有4条联络线，像10号线，14号线的一段，昌平和8号线的联络线，再有一个8号线的二期南段，明年和后年可能是7号线、14号线、6号线二期都需要开通，从目前看，目前轨道所涉及到岗位大概有10余个，包括像运营、车辆、通行信号、供电、线路等等，作为整个行业所需要的人才来讲，因为毕竟是在城市里头为主，而且是一个大密集量的一个公共交通的这么一个大的体系，所以对人员的要求目前讲应该是经受过职业教育，按目前北京地铁和京港地铁的基本要求高职以上的学生，完成系统的学习和实习。从现在看，包括我们底下也说，目前社会上也有很多的人愿意从事这个岗位，参与这个工作，我觉得首先要了解到它是提供北京市民的一个非常便捷快速也是绿色出行的途径，愿意有更多的人能从事这个行业，应该说是我们社会提高服务水平，提高我们的整个的公共交通的环境的一个非常好的现象。所以我想从目前来说，轨道交通人才需求相当大，而且就我了解，北京的一些职业院校，包括一些本科院校都在积极的开展这项工作，但现在看，各个学院通常都是要与企业有深层次的合作。刚才交通运输职业学院所讲的他们和企业的定单式培养，关键是从学生入学面试开始企业就参与了，在教学过程当中，包括学校实验室搭建整个过程中，企业都有人到学院来完成教育。当学生完成了课程之后，他会和企业有很自然的进入到企业实习，这是保证轨道安全快捷的运行的一个非常好的人才的培养渠道。
主持人:网友说，感觉企业定单式的培养更多的是一种从事一线工作的人员，而比如说从一些高等学校毕业的学生要从事到交通行业中比如说从事高级管理这样一些职业，这位网友的分析我们认同吗？
马伯夷:我觉得还不完全准确。可以这样讲，我举个例子，稍微远一点，高等院校有很多有医学院，医学院出来的都是从事的好大夫，也是我们所期盼的，如果高等医学院出来的都是医院的管理者，那么谁给老百姓看病呢？所以北京的轨道交通也需要高等院校的，比如说我们分解出来的调度、站控等等，包括重要的岗位也需要，无论怎样也是地铁运营当中的一个环节，他可能所从事的工作责任大，技术含量高，我觉得他的技术管理同样也是管理的一部分。
主持人:这个问题能不能引申出来，您说了轨道交通方面需要的人才也是挺多的，一公里需要55个人来算的话，我们需要不到四万人，整个交通行业对职业人才的需求有多大？
马伯夷:伴随着城市化发展，刚才我拿轨道交通做例子。我们现在交通行业是65.57万，公交行业现在随着社区的扩展，现在有一些微循环的线路，同样需要人，轨道交通是高速发展的过程，需求的缺口非常明显。
主持人:延伸到全部的交通行业中，有没有人才的缺口？
王剑冰:目前交通行业里面从业人员是65.57万人，专业技术人员是6.54万人，高级以上的技术人员是0.34万人，技能型人员31.28万，占从业人员47.7%，技师以上的技能型等级人员是0.91万人。从行业分布道路运输行业是41.17万人，城市公共交通从事的人员是23.34万人，水上运输从业人员是4650人，相关的辅助行业是5983人，这个占总比数是0.9%。从本市的交通行业的人才分析看，有三个明显偏低，专业技术人员占从业人员的数量偏低，占10%。第二是高级职称人员占专业技术人员的比重明显偏低，仅占5.2%，取得技师及以上技能以上占技能型人员的明显偏低，仅占2.9%。从以上的数字看，北京交通行业的发展对这些技能型人才是非常大。计划到2020年北京交通行业持证上岗率达到80%，要通过制度和措施加强高技能人才的培养和选拔，从目前来看，高技能人才非常缺乏的。既然是最缺乏的战略资源，也是推动我们交通事业发展的第一资源和关键资源，这样开展职业资格工作也是提高交通行业从业人员职业能力和水平素质的一个重要的手段，能促进我们交通行业结构优化和精细化管理，对交通行业的服务型转变是非常有好处的。
主持人:您介绍的这一组数据，并且告诉大家我们的一个结论，比如说高技能人才是偏低的，包括目前我们整体的持证的这样一个水平也并不能达到一个非常理想的状态，您能不能告诉我们，其实对于一个具备这种可持续性发展的这样一个行业，具备科学向上发展动力的行业，它的比较健康正常的人才比例结构应该是什么样子？
王剑冰:我们从交通行业来讲，高技能人才应该是占到30%左右，这是比较理想的状态，当然这也是我们下一步工作的主要目标。
主持人:但是高技能人才可不是说我们希望能够有就够马上实现的，可能包括一些培训，包括从业时间的要求才能成为高技能人才，我们以前在媒体中看到，一个高级技工的需求，企业给他的薪金甚至高于管理型人才，说明这并不是交通行业的特点，可能是大部分行业的共性问题，所以我们怎么能够培养高级技术人才，另外我一直也有一个疑问，交通行业其实对于我的认知来说并不是一个特别高的一个行业，可能从业门槛是比较低的，其实从业门槛低的话，可能会有网友说，再高技能人才还是一个从业门槛低的行业。当然我的想法也不一定对，也是希望通过直播间跟几位交换一下意见。
马伯夷:实际上任何行业都有技能的要求。作为交通行业来讲，现在大家感受到的是北京的公共交通。我们这个交通从规划开始，到交通的建设，到现在所看到的交通的实际情况，背后有许多的关键环节需要高技能人才或者是高科技人才。现在交通委专门有智能交通的研发机构，还有为了使北京适应特大型国际化大都市的要求，我们在交通方面的一些前期的研究，包括针对北京交通的实际情况，我们采取更多的应对的方式做出我们科学客观的判断，包括我们的实施，都是需要大量的高技能人才去完成这些工作。
王民:实际您提到的高级技工的收入和地位和管理人员的差异性，就这个问题我觉得在我们交通行业这一方面应该随着我们职业资格制度推进，这种现象应该现在得到了一定改观。为什么这么说？好比我们传统的人事制度管理上就把高级技工和管理者就分离开了，对于他的这种社会的认同和职业生涯的发展，肯定刚开始就做了一种错误的强制性的制约，在我们职业资格推进的时候，在交通委的领导下，我们实际在多个方面，刚才马主任提到的好比说职业技能大赛，包括推行的百名技师，首席技师，还有我们开展的各种职业技能工作室这种手段，使我们在一线从事技能型的所谓的蓝领，这些技术工人，技能人才迅速得到了一种归位，一种提升。以我们学院的毕业生为例，有很多毕业生通过企业的成长，在短时间内就成长为了技术总监，甚至是总工程师，甚至是业务主管，他们的社会地位得到了改观，收入也得到了很大的提升。比如说2007年的毕业生在奔驰公司做到了销售主管，所以我们学校的招生工作中也得到了很好的体现。包括我们学院目前正在进行的自招自考的报名工作中，这个领域指标是200个，报名的超过了一千多人。
主持人:这个超出了我的想象。
王民:对。在个别专业上达到了1比10的比例。比如说地铁轨道运营管理专业，社会对它的认知程度和对职业教育和职业技能资格推动的认知程度都是有一个综合的因素，所以我们说了高考的录取比例是1比0.8左右，而我们是1比10的比例。我们在他入学，面试这个阶段就把企业的技术专家请过来，一同严格把关，也就是说我们对于学生的选拔，让他按企业的需求我们去培养技能型人才，我们进行一个全过程的与企业的合作。
主持人:是不是还有一个因素也决定我们招生这么好，是不是孩子毕业都是百分之百的找到工作，不可能出现毕业出现失业的情况？
王民:百分之百不敢跟您说，但是就业率在95%以上，这个就业率目前是非常高的。我们搞职业教育说出口畅，进口才能旺，所以我们为什么要以就业为导向，要以企业的需求为导向。
马伯夷:交通运输职业学院有这么一个特点，对学生的就业率对自身提到一个很高的标准。第一个是学生的专业的对口率，就咱们所了解到的，学
校所开设的专业是不是被企业所认可，是不是被广大的学生所认可了。在毕业的时候他所选择的行业仍然是一个前景非常好，朝阳性的行业，学生们毕业之后进入到与其专业所对应的行业上，这是一点。再有一点是学生们今后提升的空间。也就是说让学生通过学校的学习进入企业之后有一个可持续发展的阶段。所以我了解关于学生就业率的问题这几年已经不提了，提的更好的是更好的位置，更好的可持续发展。我们也是想让更多的优秀的学生作为我们交通大军的后备人员。
王剑冰:所以回到你刚才说的问题怎样提升行业的高技能人才的培养。这个其实需要三方面的努力，一个就是政府要对行业有一个前瞻性的规划，有一个可持续发展的引领。第二是行业的从业人员通过自己的工作努力能够得到社会的认可。第三个是社会应该有一个能够使职业人才，职业能力得到认可的这么一个社会氛围。如果从这三方面通过努力，不光是交通行业，可能其他行业也一样是对技能人才的认定和肯定，同样也可以有效的提升这个行业的高技能人才的保留率和存在率。
主持人:所以政府部门下一步会出台什么样的政策或者是机制能鼓励这样一个氛围形成？
王剑冰:北京市交通委非常重视专业技术人才的培养，对于行业的引领现在也非常重视。交通委成立十年来对人员进行了统计和分析，下一步交通委针对委系统的专业技术人员出台一个相关的政策，在不久的将来会跟大家见面，对于交通专业技术人员从事科研项目，获奖情况，根据这些情况可以给予各种形式的奖励，这都是可以期待的。
主持人:谢谢。接下来我们再来讨论几个在职业资格工作中我感觉比较有意思的一些事情。我看到了职业资格鉴定考核内容有这么一项，受邮政管理局委托实施快递业务员初中高级职业技能鉴定，快递业务员还分不同的技能等别吗？初级的快递员和高级的快递员界定点是什么样的？
王民:我想在解释他们的区别之前先把工作的背景和进展先说一下。这项工作是在2010年也就是说北京快递行业快速发展时期，北京邮政管理局为了提升这个行业的持证比率，推动持证上岗这项工作，在北京市也是在国家总局的领导下来实行快递人员这种职业资格的考核鉴定工作。当然是通过市场调研，而且邮政也要纳入到大交通体系，在这个基础之上，与我们学校签订了联合办学的这种合作机制，就是建立了这种合作机制。主要是两方面工作，一个是职业技能鉴定考核，一个是学历教育。在职业技能鉴定考核工作当中，从2010年到现在，我们学院和邮电大学共为这个行业的鉴定行业13000多人，其中初级工12000多人，中级工是800多人，高级工今年来做这个工作。但这个行业的从业人员是35000人，也就是说持证比率占到了三分之一。一个行业在短短两年多的时间里有这么高的持证率，是非常可喜的。这项工作的推动也使企业参与技能鉴定，提升员工的素质的这种态度得到了转变，积极性得到了提升，很多大型的企业在这种考证上进行了规范化和制度化。
现在咱们再说您说的不同等级的问题。实际上我们学院对持证的考核单位对这个问题也比较感兴趣，快递业务员都是从事着收派，怎么区分呢？首先是职业准入了，首先是要持证上岗，在我们考核的时候，我们从技能鉴定上，要求上还是有区别的。快递业务员分收派和处理两个工种，在初级鉴定的时候，收派的工作，实际上是你能完成的上门的收件和派件的简单的登记、收费、称重这些流程，他完成面单和简单的一种程序的设计。而处理人员是要求他在岗位上能分捡，是按流程进行被动性的进行工作。初级是能干活。那么中级得会干，怎么干。区别又在哪儿？在中级的时候，首先有一个规范，要求更高，对一些异常的业务和复杂的业务能处理，而且还对于一些禁限，禁运的物品能准确的鉴定。这里有一个鉴定的经验在里面。这个问题在收件的过程中是要验的，因为派件是分管什么送什么。
主持人:也就是中级的快递员有火眼金睛的能力。
王民:对。那么高级又有什么区别呢？现在高级还没有，标准有了，标准很复杂，概括的话就是偏重国际业务，首先好比说他能批英文的名址，能进行一些客户的开发与维护。他业务能力要求高是一方面，关键是要懂营销，要偏重国际业务，一定能看清楚名址。如果说初级是能干活，中级是懂得怎么去干活的话，高级就是为什么要这么干。这是从鉴定的标准上和实际的岗位的现状来说还是有差距的，毕竟鉴定工作是一个方向，是一个导向，是一个推动这个行业的从业人员的技能的提升。
主持人:另外在我们推行了交通行业职业资格大的准入以后，他获得职业资格的准入制度之后的人员是不是就高枕无忧了，如果出现了违反职业道德的行为怎么进行处罚，是降级还是处罚，还是得依据个人得信用评价体系还是更加合理和科学的方法进行后续的管理？
王剑冰:当然不是了。通过建立和实施注册管理制度，对考试符合条件的人员进行初始化注册，延续注册或者是变更注册都是注册的方式，对不符合继续教育或者是从业注册条件的人员不予注册或者是撤销注册，这些都是为注册的制度制定了很好的退出的关口。解决了持证上岗制度一次考试定终身，知识容易老化的问题，也解决了有了证书不作为和乱作为的问题，实现了对从业人员进管出三个方面的动态管理，从业人员取得职业资格证书注册了且在有效期内方可从业，或者是才能以职业资格的名义从业，这也是国际上的通行做法。目前我们正在积极推行行业信用体系建设，实行黑名单制或者是信用信息的定期发布制，将关键岗位从业人员的从业行为，职业操守列入好和内容，作为从业人员信用信息的重要的组成部分，并且与从业单位的信用体系建立密切的挂钩。比如说我们建立了道路运输驾驶员的诚信考核制度。2008年8月交通运输部道路运输驾驶员道路考核办法，实行驾驶员诚信考核的计分制，并将结合作为职业准入和退出的目标，使他们实现自我的提高。
主持人:我记得我们的工作是有一些技能大赛，其中一项是高速公路收费员技能大赛是比什么？另外参加完这个技能大赛获得了技术能手或者是技术标兵对他的认定或者是职业生涯有什么好处？
马伯夷:实际上收费员有很多的工作要求，无论是语言、肢体，包括快速处理一些收费区出现的一些情况的应急能力，这方面在他们的技能大赛当中都有体现。实际上作为一个收费员来讲，随着工作年限的增长和对工作要求的提高，都有年度的升迁的比例，这个比例就通过大赛涌现出优秀的人员，相应的工资待遇，可能他所获得的荣誉相对多一些，这个在目前在北京的高速公路体系当中，比如说首发能形成一个非常好的良性的机制了。
三、交通行业职业资格认证将逐渐与国际接轨
主持人:最后两个问题，我们说推进交通行业职业资格这个工作，这么热闹，政府的干劲这么足，我们进行职业资格的认定或者说比如说准入或者是证书等等，在国际上互认不互认？
马伯夷:我们现在所做的是大力提升我们国内的特别是行业的技能人才的这种自身的培养，实际上一个国家的实力体现在哪儿？体现在技能人才的多少。再有一个技能人才能力的大小取决于政府的引领，取决于我们的教育水平。从现在看，首先这方面我们要有这个标准，尽管这些标准看起来因为我们行业相对来讲有一些是我们特有的，有一些是和我们国际上有一些类似和相近的，我们在努力和世界做一些这方面的接轨。现在教育教学和企业有很多是证书的双认制，北京地铁加入了国际轨道交通的组织，对于管理的体系要达到世界的一些标准，作为人才特别是技术人员目前实际上在逐渐的规范自己的企业或者是行业的基础，我想不远的将来，我们会一个工种一个职业的去和世界接轨。如果说我们的行业标准和人才能力高于世界的话，他会自然认可我们的制度和证书的。 主持人:下一步推进交通行业职业资格的工作中有什么样的想法？
王剑冰:首都交通正处于转型发展的关键时期，要全面提升城市交通精细化管理和精准化服务水平，实现构建综合交通运输体系的目标，在行业人才队伍建设上必须以交通从业人员为中心，以交通从业人员的职业资格为抓手，才能保证不论在哪个单位哪个企业，都能实现对其的有效监管，提升服务水平。下一步，职业资格工作要重点做好以下几个方面：
第一，要进一步完善制度要素，促进制度衔接配套。根据交通运输部"两个率先"工作部署，率先建立道路危险货物运输从业人员、长途汽车客运人员、出租汽车驾驶员和机动车检测维修人员4项职业资格制度。对一些目前尚无明文规定的制度中空地带（例如公路水运基础设施领域的相关职业或工种），积极争取政府有关部门支持，共同研究制定相应职业资格制度和考核认定工作方案。进一步完善现有职业（工种）注册制度、继续教育制度和证书管理制度，建立人性化的制度跟踪管理体系。积极推进职业资格制度与企业开业条件、信用等级评价、企业资质、用人和薪酬制度相衔接。积极推进职业资格制度与交通行业职业教育紧密衔接。
第二，要进一步推进技能鉴定组织，严格鉴定机构管理。力争新建一定数量的交通行业特有工种技能鉴定站，拓展职业技能鉴定领域和技师考评工种范围，扩大考评规模。强化鉴定所（站）内部管理，逐步完善鉴定所从建所到开展工作直至撤销一揽子管理制度，严格按照要求指导鉴定所（站）结合发展实际进行项目申报、考评工作组织、鉴定、材料初审把关等工作。进一步完善交通行业职业技能标准体系，统筹全市交通行业职业技能鉴定资源，初步建设交通行业职业鉴定工作系统网络。
第三，要进一步积极开展技能竞赛，推动技能人才培养。积极参加交通行业全国性职业技能竞赛，认真筹备2014年北京交通行业第二届职业技能大赛，逐步扩大竞赛工种和参赛人员范围。鼓励各区县、交通行业协会、交通骨干企业结合自身实际，广泛开展职业技能竞赛活动，行业主管部门在表彰奖励、政策指导和技术服务上给予大力支持。搞好企业内部技能人才培养的重点项目试点，及时总结经验，在行业内加以推广。
第四，要进一步深入基础工作研究，做好管理基础储备。加强基础调研梳理行业情况，摸清交通行业职业资格工作底数。深入推进交通行业职业资格制度研究，在学习借鉴国内外职业资格工作经验的基础上，加强对我市交通行业职业资格的基本情况、基本内容、基本特性、基本需求、基本规律、基本功能的研究；加强对交通行业职业资
格制度建设理论体系、管理运行机制等方面的研究；加强行业标准、评价方法、队伍建设的研究，理顺职业资格工作体制机制问题，不断提高交通行业职业资格工作质量。
第五、要进一步做好职业资格考试，确保考试安全可靠。要立足行业实际，编制导向正确、内容科学的考试大纲，提高命题工作科学化水平，做好命题管理、试卷质量分析和考试后的评价工作。要以严明程序、严肃纪律和严厉处罚为重点健全规章制度，以核心环节、核心人员和核心部位为重点加强考务管理，以人防、物防、技防为重点加强安全保障，强化安全保密控制。要强化内部工作监督、行政监察监督和社会监督，严肃考风考纪，严厉打击考试作弊行为，确保考试公平、公正。
第六、要进一步强化继续教育管理，实现日常动态管理。
四、结束语
王民:希望我们的交通行业蓬勃发展，我们也希望在这个过程当中，为我们这个行业的职业技能鉴定工作做更多的贡献。
马伯夷:我希望更多的同志关注北京交通，我更希望关注的同时作为交通的参与者对北京的交通提出更好的建议，好的想法，共同使我们的社会能够在一个非常和谐的交通环境当中生活和成长。谢谢大家。
主持人:今天非常感谢三位嘉宾做客直播间，感谢网民的关注，本期的访谈就到这里，再见。
