访谈现场

市交通执法总队副总队长 梁建伟

市交通执法总队执法综合处处长 郭振跃

市交通执法总队法制处处长 李拥军

市交通执法总队违章处理处副处级调研员 刘红黎

主持人 王媛媛

    主持人：各位首都之窗的网友下午好，您正在收看到的是由北京市交通委与首都之窗共同推出的“构建公共交通快速通勤网络·实施排堵保畅工程”系列访谈节目。“黑车”是当前社会存在的一个现实问题，我们不否认其存在确实解决了一部分乘客的出行需求，但是我们也看到“黑车”的存在也让正规出租车司机颇有怨言，甚至担心劣币驱逐良币，那么政府部门在规范出租行业，整顿市场秩序方面，有哪些做法？在交通行业行政执法工作中是否也遇到了难题？今天在我们的演播室里将要和您交流的话题是“乘坐正规出租车，抵制黑车，支持和理解交通行业行政执法工作”。
　　首先我们来介绍一下今天在座四位嘉宾。北京市交通执法总队的副总队长梁建伟，欢迎您梁总，来跟网友们打个招呼吧。
　　梁建伟：各位网友下午好，主持人好。
　　主持人：还有我们执法综合处的处长郭振跃，欢迎您。
　　郭振跃：主持人好，网友们好。
　　主持人：还有我们法制处的处长李拥军，欢迎您。
　　李拥军：朋友大家下午好。
　　主持人：以及我们违章处理处的副处级调研员刘红黎，欢迎您。
　　刘红黎：各位听众好，大家下午好。
　　一、黑车存在的原因
　　主持人：今天非常感谢我们四位嘉宾来我们的直播间来做客，其实在我们嘉宾到来之前，我跟我们的直播团队的十位同事聊过天，我问了他们，我说你们有没有坐过黑车的经历？结果是什么？十位同事包括我没有一个人没有不坐黑车的经历。其实我们开展黑车治理工作也有很多年了，但是好像这两年的问题特别突出，刚才我们就做过这样一个小范围的，太小规模的调查，我想请问在座的四位嘉宾，能不能请你们来分析一下黑车存在的原因是什么？
　　梁建伟：我觉得北京市作为一个国际化的大城市，近几年的经济发展、文化建设非常快。那么由于功能的增加，随之而来的就是人口的聚集增加，人口的增加就导致了对交通需求的增加，有了大量的需求，而我们现在由于城市功能发展的太快，对于城市管理来说，可能公交交通出行系统还不够完善，大家感觉还不是很方便。这倒不是说没有什么投入。我记得在2004年的时候，北京的长住人口大约是1200万，跟现在没有什么差别。但是在那个时候讲到的北京市的外来人口是300万，也就是总共1500万。而现在前一阵有关部门统计，已经至少达到了2100万，可能还要多，这么几年也增加了几百万人，带来的城市管理的问题是显而易见的，因此我觉得产生了大量的需求。而一方面由于城市的功能，像公交系统、出行系统还在建设完善之中。这就给黑车提供了可发展的一个空间，黑车就容易发展起来，特别是近两年，这是一个方面。另外一个方面从我们这两年看，就是在北京从事非法运营的人，绝大部分是外来人口，达到70%多，这里面一个是这些人，可能来到北京是非常盲目的，就想在北京找一个工作，由于自身的文化素质不太高，又没有什么更多的一技之长，而买一辆车在前两年是非常方便的，市场上恰恰有这么一个需求，他买一辆车很方便，又对他没有更高的要求，他又不要承担什么责任。像国家讲的税费什么都没有，所以这个东西，从另外一个角度就形成了一个黑车目前的这种态势。我觉得两个方面，一方面就是需求的增长。这需要通过不断的满足、完善现有的设施来解决。另一方面对于这种黑车必须要严格的控制，否则它的危害，可能下面的几位同志都要谈到。
　　主持人：好的，谢谢您。梁总，刚才针对我们之前做的那个小范围的、10个人的调查，没有一个人没有乘坐过黑车的。您听过这个之后您觉得有什么想法，因为其实你是作为执法方，您觉得是心寒，还是说觉得自己压力其实挺大的？
　　梁建伟：我觉得工作的动力应该挺大的，就是说我们可做的还是挺多。首先应该满足大家的需求，因为执法部门一方面要维持秩序，另外一方面黑车多的、集聚的地方一定是需求量大的，按照我们今年以民意为导向，来指导我们执法的话，一方面要治理，另外一方面要对相关的部门建议要解决这种需求，我觉得可能这样会更好一些。
　　二、交通执法总队的职责
　　主持人：那咱们执法总队在黑车治理方面承担了什么样的责任？比如说我们只是治理黑车，还是说在治理的过程中，也会对相关部门中提出一些建议？
　　梁建伟：两个方面：一方面根据北京市的分工，黑车的治理是由公安局牵头，有公安交管局，有我们交通执法总队还有城管，按照职责，北京市交通执法总队的主要任务是，维护运营市场的秩序、保护消费者的权益和合法从业者的权益，那么我们在具体到打击黑车这一方面，主分工是侧重在北京的机场、火车站、省际长途站、公交枢纽、轨道交通车站和我们所看到的一些重要的旅游景区，这是由我们负责的。
　　主持人：那剩下我知道还有一部分黑车的治理是在城管部门。
　　梁建伟：对，这样的分工我们是重点负责的，比如说261个地铁站，11个长途站、两个飞机场、四个火车站，这是由我们负责的。其它方面由城管负责，但是从这几年看我们的之间的配合还是不错的，点面结合在一起，形成了一种治理。
　　主持人：就是相互有侧重。
　　梁建伟：对。相互有侧重，讲究配合。
　　主持人：那么这几年我们治理的成果怎么样？效果明不明显呢？
　　梁建伟：这两三年，咱们从2010年开始说吧，2010年到2012年在我们负责的地区，大概查扣了运营的黑车33000辆。
　　主持人：33000辆是一个什么样的概念？我们怎么去理解？
　　梁建伟：黑车被我们查扣后，实施行政处罚。查扣了33000辆。而且还查扣了近千辆你们所说的假出租，就是克隆车。今年1-5月份，可能我们现在已经查扣了3963辆，将近4千辆。同时今年还有一个引起我们注意的就是，1-5月份查扣了克隆出租车，就是所谓的假出租车310辆，这种的态势，就是有车就查的话，净化市场、保护消费者的权益，我觉得还是值得我们去做的，否则的话现在很多的黑车，侵犯消费者权益的事非常的多。
　　主持人：那其实根据您的介绍，我这里就会有一个疑问，我们说我们查扣了这么多黑车，效果也很明显。但是同时我们也看到，其实现在在我们的路面上，还有黑车在运营，也有不少黑车在运营。那这样的话，问题是我们是因为查的不够呢，还是说因为黑车太多了，还是什么样的原因呢？
　　梁建伟：我觉得治理这个依然是一个综合问题；一方面可能有很多，就是说现在黑车这种违规行为的成本不高，再一个我觉得还是城市发展的太快，很多消费者的出行不能有效的解决，这是目前政府下大力气做的事，我想可能不用很长的时间，完善的公交体系和纵横交错的地铁线结合在一起的话，我想对这些会有很大的改观。
　　主持人：我还想问一个问题，就是刚才您跟我们说了，说2010年到现在可能查处了3万多黑车，包括1-5月份可能有3000多辆。那其实这个数字对比往年的数字，就拿我们今年1-5月份查出的数量来说是增加了还是减少了，还是说没有变化呢？
　　梁建伟：大概变化不是特别的大。因为我觉得，现在对黑车的空间实际上是一种挤压。我不是说了吗，一方面是要打击，另外一方面是完善出行的这些公交系统，你比如说一公里的问题，现在还正在完善的步行道、自行车道、还有社区的摆渡车，还有驻车换乘站等等，方便市民出行，就是这些系统一旦形成配套的时候，市民是感到非常方便的。那么黑车就没有它的生存的土壤了。
　　三、黑车的危害
　　主持人：好的，谢谢您。其实说到这里就有网友不乐意了，我们也说了黑车确实是解决了一部分的出行问题，那么你们干嘛要赶尽杀绝呢？
　　刘红黎：从表面上看，黑车的存在满足了部分乘客出行的需求。但是从深层次来分析，其实黑车的存在本身就是一种违法行为，它危害公共安全，有时候还伴随刑事犯罪，扰乱了我们正常的社会秩序、运营秩序、还有交通秩序，损害我们首都的形象。具体来说就是这个黑车，从我们接触的情况来看，极易发生交通安全事故，危害公共交通安全，和正规的出租汽车相比，黑车的司机是没有受过培训的，咱们正规的出租汽车，要接受专业的从业资格培训，要经过交通行政主管部门的考核，而黑车司机第一没有经过培训，第二也没有考核，有的黑车司机甚至于说，连正规的按交通安全办叫漠视交通法规，驾驶培训都没有，所以他们的驾驶技术比较差，他们在运营的过程中，像闯红灯、逆向行使他怎么方便怎么走，所以这时候极易发生交通安全事故。另外一个就是说，正规的出租车司机他属于合法经营，运营的时候他专注于经营就可以的，而这个黑车司机呢，他逃避检查，所以他边开车边看会不会有执法车辆，或者是执法人员出现。一旦发现他认为可能是执法人员或者执法车辆的时候，他这个时候就会迅速逃离，加快速度，这种情况下也极易发生交通安全事故。
　　主持人：那开车可能会不专注。
　　刘红黎：对，不专注。另外还有一个，黑车一般都是车况比较差的，而正规的出租车车况都比较好。正规的出租车，咱们每年进行安全检验要比一般社会车辆要严格的多，车况的安全性能比较有保障，而黑车司机他为了降低上路成本，这个时候，他有时候会购买那种没有检验合格的二手车、报废车，甚至于有的时候在我们查扣时发现的一些盗抢车辆，就是用于黑车经营，这种车辆车况差，制动效果不好，也特别容易引发道路交通事故。那么一旦发生了交通安全事故，不仅乘坐人本身会有危险，就包括路上的其它的行人或者是其它的车辆也会受到危害。这个黑车一般都不会上保险，发生损害以后，你像正规的出租汽车都上了乘客意外责任险，一旦发生了交通事故，这时候会有相应的保险公司启动保险程序，合法权益能够得到保障。而黑车不行，它没有上保险。这时候黑车司机出了事他就想着逃逸，那么乘客事后再投诉，也是投诉无门，自身的合法权益得不到保障，损失得不到保障。还有一个方面，就从我们查扣的情况来看，黑车司机他的成分非常复杂。
　　主持人：从我们查扣的情况上看，都有什么样的成分呢？能不能帮我们来做一个简单的介绍。
　　刘红黎：就是非本市户口的人员占大多数，而像合法的出租汽车他都是咱北京市户籍的，与这个出租汽车企业都签订了劳动合同和承包合同，都是企业正式职工，像咱们北京市的出租汽车企业，都是这种合法经营企业，有专业的管理人员、有专门的管理制度。许多出租车司机有涌现大量的像那个的哥、的姐助人为乐拾金不昧等等。还有一些出现了雷锋车队，那么这些合法的出租汽车的司机，他的身份都很确定。而这个黑车司机，他的素质，就像刚才我们说的是参差不齐的。有些甚至有前科，或者是说通缉犯，也曾经发现过。网上通缉犯他就开这个黑车，所以你乘坐的过程中，极易引发这种，有可能发生的刑事案件；一种就是找假币，比如说你给他一百块钱，他说你给我换一张，这个时候它已经给你掉了包了，你再给他100块钱，他又给你换一张，又掉包是假币，这是经常发生的。一个就是你放在后备箱的物品，就有可能下车还没来得及拿，他就给你拉跑了。还有些发生这种强奸抢劫案件，所以这个黑车，刚才前面我已经说了，它是一个非法经营的行为，不上税还侵犯了国家的利益，无论是说你乘坐人或者是路上其他的行人，或者是国家利益都是遭受损害的。那么咱们在出行的时候，应该选择合法的出租车，拒乘黑车，珍惜生命。如果在打车不方便的时候呢，现在咱们可以拨打96106，订车热线。另外一个，咱们还是出行继续尽量选择公交汽车，或者轨道交通，提倡绿色出行。
　　主持人：好的谢谢您。这个也是帮我们历数了一下黑车的问题和隐患。那其实我们也是想再确认一下，就是什么样的行为才算是黑车？能不能帮我们解答一下？
　　李拥军：我来谈谈这个问题，黑车应该说是我们社会大众对于未取得交通行政部门的许可，而擅自从事交通运输行为的车辆，就习惯管它叫黑车。主要包括什么呢？包括黑出租、黑长途客运车辆、黑货运车辆、黑的旅游客运等等，目前大家所说的黑车主要是指黑出租汽车。也就是未取得交通运输的许可，擅自从事出租车经营活动的车辆，当事人使用自有的车辆或者是社会的车辆，搭载乘客并收取费用的属于黑车的范畴，我们会按照《无照经营查处取缔办法》予以查处。通过近几年对黑车的查处的工作情况进行分析，我们发现黑车的经营形态主要有以下几种，第一种就是长期的从事黑车经营的外地来京无业人员，还有本市的一些无业人员，他们经常是在机场、交通客车站周边，以及小区的门口蹲点趴活。第二个是一些有正当职业的人员，他们利用业余时间，主要是早晚时间，招揽乘客运营的一种形态。第三种形态就是有一些高档车，高档车它主要是为一些外国的游客，为外国人这些高消费群体提供服务，这个也是存在的。第四种形态是一些少量的公车司机，他用他的空闲时间，偶尔的从事黑车经营，大概情况就是这样。
　　主持人：也就是说实际上，我们给它定义为黑车，就是它没有取得经营的资格，但是从事一些有偿服务，实际上我们就把它认为是黑车是吗？实际上是收了钱了，不收钱就是做好事了。
　　梁建伟：还有另外一个，我觉得现在现代化的生活节奏越来越快，人们的交通需求我认为无非就是四点，第一是安全，第二是快捷，第三是方便，第四是舒适。但是往往人们在乘坐黑车的时候，它只取了一个方便的要素，而忽略了安全等等。更何况我觉得像刚才有的网友说，就觉得很方便，但是我想提醒大家的是什么呢？就是第一首先你要对自己生命负责，第二北京作为一种国际化的大都市，一定是依法管理、运行有序。不能是没有法律的尺度，大家想怎么办就怎么办的话，那这个城市就乱了。所以维护这样一种秩序，大概是我们每一个公民的义务。
　　主持人：谢谢梁总，在这里我做一个假设，比如说今天下班了，我说梁总我搭您这个私人的车回去，然后觉得也挺辛苦给您点费用，这行不行呢？您这样的身份，假如咱俩是同事这么好的关系。
　　梁建伟：实际上现在这种情况是大量存在的，事实上是存在的，因为咱们现在，现在的交通体系不够完善，另外又提倡的是绿色出行、节约能源、节约成本、减少排放，就是鼓励绿色出行。但是我们觉得更多的一个是要鼓励你乘坐公交，另外像你刚才说的这些问题，相关部门也正在进行调研，我更多的还是鼓励公交地铁的公共出行。
　　主持人：比如说我说梁总我搭您车回去，你说我也乘地铁，咱俩一块乘地铁走，谢谢您。刚才我们都说黑车的存在确实让正规的出租车司机颇有怨言，甚至担心劣币驱逐良币。其实为了求证这样一个现象，我也是跟出租车师傅聊天，然后师傅就跟我这么说，说我真想干黑车去，说又没人管又不用交份钱，可比我现在干的轻松自在多了。所以我现在想问，因为我了解的毕竟是一个个体的现象，我不知道我们掌握不掌握一个普遍的现象，就是我们黑车的存在，真的让出租车师傅这么受伤吗？
　　郭振跃：其实主持人说这个情况，现实当中确实存在。
　　主持人：多？
　　郭振跃：司机说这种情况也有。尤其在一些小区，尤其是城乡结合部确实存在这样的问题。黑车非法运营严重扰乱了运营秩序，我把它归纳成，实际上黑车非法运营，它既扰乱了治安秩序，也扰乱了交通秩序，也扰乱了我们的运营秩序，也扰乱了环境秩序。实际上黑车的危害是很严重的，刚才我们刘处长也讲这个问题。那么刚才出租车司机师傅说这个情况，我觉得是出租车司机深恶痛绝，我们的交通执法人员同样深恶痛绝。那么黑车存在在一定程度上，实际上是挤压了我们合法的出租汽车生存的空间。尤其在一些个别的地区，问题还很严重，有的司机把应该合法出租车停的地方，把车位给占了，然后挤的我们合法出租车有时候为了下客，司机只有停在马路中间。那么在像一些场站地区，跟我们这个司机还抢活儿。有的还跟我们打价格战，比如说我们按正规的收费，它可能要低一点等等这种现象。司机刚才讲的这个确实是令我们深恶痛绝的。那么我们的交通执法总队，把保护合法经营者的权利，作为我们的重要职责之一，刚才我们梁总也讲，保护合法，打击非法，维护运营市场秩序，这是我们交通执法总队的职责。所以我想他刚才说的那个现象，刚才驾驶员说那个现象，我觉得就是前几年可能存在这个问题，但是最近几年，应该说由我们特别是在治理黑车工作小组办公室的统一指挥协调下，我们和城管部门、交管部门密切协作，加大打击黑车的力度。应该说在一些重点地区，黑车非法运营这个市场，应该是得到有效的遏制。特别是我们交通执法总队主责的像机场、火车站、长途汽车站、像一些重点的公交枢纽场站、重点的地铁车站周边，黑车非法运营的问题，在一定程度上得到了遏制。他们明目张胆的在场站地区揽活，基本上不存在。但是这些黑车司机他也是相互勾结，形成一条龙的服务，有的黑车司机在场站地区跟黄牛相互勾结，由黄牛牵活，牵到我们管辖之外隐蔽的地方，因为在一些地方，外地的来京人员有可能对北京的情况不熟悉，甚至有的外地的地方，人家那地方可能就是砍价坐出租车，你打表可能还不行，所以这样一来就让一些黑车司机和黄牛钻空子了。这样就把他带到一些隐蔽的地方去坐黑车。那么真正明目张胆在那的现象是比较少的。我想在这点我们也明确的表个态，全市的出租车司机请放心，我们交通执法总队有义不容辞的责任，来保护合法出租车司机的权益。刚才我们的梁总也讲今年以来我们查扣了3千多辆，去年一年我们查扣了黑车，每个月差不多在一千多辆，一年查一万多辆，所以在这点上，我希望咱们本市的驾车员在这方面放心，当然了这个黑车问题，问题也是比较复杂的，也不是说光靠一个部门来解决能够解决的了。那么也希望咱们出租汽车从业人员和我们一起，和我们交通执法部门一起并肩，咱们一块来整治这个黑车问题，我想这里面有这么几个需要提示一下，一个就是从北京市民来讲，还有外地的来京人员也好，尤其是经常到北京的，咱们首先自己不坐黑车，另外也别开黑车，这是我们最理想的，我们期望是这样，都守法。过去我常讲这个叫开黑车违法，乘黑车有害。刚才我们刘处也讲了，黑车的危害是相当多的，我们干这个工作，很多对黑车的危害我们是历历在目的。所以我想这个合法的出租车司机，如果说在运营当中遇到了黑车要积极的举报，我们交通委，交通运输违法非法举报电话96123。所以希望积极的举报，我们会及时的组织执法人员去整治这个问题，另外刚才讲的96106，我们也希望，就是同志们在坐车当中，如果说打车有什么急事还用我们的预约电话，96106，然后不坐黑车。
　　主持人：好的，谢谢您。其实我也想借用网友一句话，来给嘉宾念一下听一下。这位网友说：其实黑车，它在整个市场的运营中也并非一无可取之处，比如说有的黑车，它就是能把客人很好的捋回家的出行路线，调度起来，就是比如说大家在同一个地点能够一块去乘车。他也说到现在出租车不也鼓励大家合乘了吗？那其实这样的方式，就能够把更多的资源分享出来，让更多的人可能能够打到出租车。其实我觉得像这个网友说的也是有一定道理的，合乘。接下来我们看一张照片，看看大家能不能在这个照片里面分辨出来哪个是正规的出租车，哪个是山寨的出租车，有请我们导播给大家放一下。好，我们看到了这个照片，左边的出租车和右边的出租车两个号牌是完全一样的，那肯定有一真有一假，反正我是从外观上看不出来，我不知道咱们有什么样的窍门，能够帮助大家去分辨一下哪个是真的，哪个是假的。
　　刘红黎：假的出租汽车和真的出租汽车特别不好辨认。
　　主持人：就这张照片，您能帮我们分辨出来哪个是真的哪个是假的吗？
　　刘红黎：仅仅从照片上看我也看不出来。但是就是说黑车它的运行有自己一些独特的规律，也有一些自己的特点，这个假的出租汽车涉嫌刑事犯罪，所以司机一般不敢在白天出来拉活，他一般夜间出来。
　　主持人：您刚才看见的这个照片，应该是在白天拍的。那这个胆也太大了。
　　刘红黎：而且在飞机场。按照我们查扣的情况来看，夜间的情况应该是多一些的，这是一个运行规律。第二个就是说，黑车的车况一定是比较差的，比正规的出租汽车差，他一般都是报废的汽车改装的，所以它这个车况都比较破旧，如果从照片上看不出来新旧程度，但是你要现场，你可能就能看出来这个问题。还有一个就是合法的出租汽车在前风挡玻璃的右侧上方，除了张贴那个“检”字之外，还要张贴一个当年的有效的营运证件，在我们执法人员查车的时候肯定得先扫一下前挡风玻璃，看看有没有当年有效营运证，这个营运证它一般的克隆车没有，就是个别的克隆车贴这个东西，可能是彩色复印机复印的，彩色和原件不太对。
　　主持人：这个得很细心才能分辨出来。
　　刘红黎：还有一个就是说在摆放的服务监督卡上，我们有很多的突破口。一个有的黑车司机他不摆，有的即使摆了呢，他那个是假证件，假证件跟我们打印的字体和字号跟我们的不一样，我们举个外勤执法人员在查的时候，一看这个服务卡监督卡跟正规的、合法的字体字号不一样，怎么模仿它也模仿的不像。这时候可能作为一个突破口，发现山寨版的出租车。基本上我们在查扣的时候，通过这些特殊的规律，来发现假的出租汽车。
　　主持人：好像这些规律基本上全是靠人的火眼金睛，必须特别有经验的执法人员才能判断出来，那我们有没有比如说电子化的标签，或者是电子化的身份证，能够对这个车很快的通过机器和仪器来检测出来，这样的话一方面是提高了我们执法的效率，其实也是提高了我们执法的准确性。
　　刘红黎：对，我们现在正在着手做这项工作。将来把这些电子化的标签放到出租车上，这样更方便大家分辨真假出租汽车。
　　主持人：对，以后我们的正规出租汽车是有电子身份证的是吗？
　　梁建伟：信息化的社会，将来管理、执法都要通过信息化来进行，我们正在做这个。
　　主持人：那什么时候我们能完成这项工作呢？现在我们已经正在开展了。
　　梁建伟：这个要有一个过程。因为系统正在建设的过程中。
　　主持人：那全市这么多的出租车上全插标签的时候……
　　梁建伟：将来逐步的在新的出租车更新换代的时候，随着信息，包括电子商务、执法管理，包括GPS的统计，IC卡数据的读取等等是一个完整的系统，不是就某一个，它是所有的把它综合一块。
　　主持人：看来这项工作还是得有一定的过程和时间才能完成的。
　　梁建伟：对，需要时间。
　　主持人：好的谢谢您，其实我们刚才也说了，在山寨的出租车容易出现的地方，就是场站、机场这些地方。比如说可能当地的这个人他可能很快速的能分别出来，起码能分辨出来黑车和正规出租车。但是作为将到北京旅游的这些乘客来说，可能他就没有那么好去分辨，或者是去误乘黑车，我们有什么样的办法或者是窍门告诉大家。
　　刘红黎：在外地乘客到了机场火车站以后，那么北京市的机场、火车站都设立了出租汽车营业站，在这个营业站区范围之内，它是划定了一定的界限范围，从东到西，南到北是多大的范围之内，这些合法的出租汽车都要到出租汽车调度站排队，按需排队，顺序走车。而超出了如果不排队的话，在其他地方拉活，那属于私自揽客。反过来说，咱们乘客来到这个调度站，就是从机场火车站出来以后，你打车，要打到合法的出租车，你就要到调度站排队上车。你排队上的车这才能坐上合法的出租汽车。在调度范围设立的调度站都有明显的指示标志和标牌，有专业的管理人员在维持秩序，这是一个。第二个刚才也说了，就是说如果你乘坐车的时候，发现那个车特别的破旧，比一般的出租汽车旧，这时候你要留个心眼，另外你像它有没有张贴相应的营运证，因为营运证这三个字还是挺明显的，在前挡风玻璃右侧上方，那么没贴营运证的车，你不要坐，或者没有服务监督卡的车，就是在驾驶副座的前面的仪表盘上面，没有服务监督卡的车，你不要坐，这是从这个方面，另外一个在调度站范围之内的车辆，它如果说黑车它一般都是在外围，它不敢开到里面来，那它怎么揽客呢？他要进来招揽乘客，在出站口或者是在机场那个出港的那个地方，主动来招揽，说现在外面没车了，你跟着我走，到停车厂去坐车，就叫牵活，这时候你不要轻信他的话，他跟你说调度站没车，要跟他坐。这时候你很可能上的就是黑车。所以就总而言之一句话，在调度站范围之内，在机场火车站你要到调度站排队去上车，这才是有保障的。
　　郭振跃：一定要有点耐心，如果到晚高峰的时候，出租车稍微少一些的时候要有耐心的等。
　　四、如何治理黑车
　　主持人：其实也会有相关的部门在呼吁机场现在有多少乘客，请附近的出租车前去。经常我们会在广播上听到这样一些相关的服务。包括我们机场也会有更完善的一些调度。好的，谢谢您，那其实刚才我们说了很多，比如说黑车、包括山寨车，我们的查处，我们的执法工作，这里面我特别想问一下我们对这些车是怎么去查处的，是怎么去执法的？
　　郭振跃：应该说这几年我们始终把治理黑车当做我们履职尽责的一个重要工作，那么我们这几年刚才我也讲，在治理黑车工作的统一组织和指挥下，我们的公安和城管密切配合，对机场火车站的包括公交枢纽场站，轨道交通车站的黑车进行整治。我把它归纳起来，大致有这么6个方面，是我们在治理当中主要采取的一些措施，也就是我们的做法，一个就是加强日常的监管。这个日常监管很重要，我们把北京市刚才我们梁总也讲，就是我们机场、火车站、长途汽车站、公交枢纽场站、轨道交通站，我们把这些地方分为三类，一类地区就像机场火车站这是一类地区，还有一些像长途站我们把它划为二类地区，还有一些重要的，你比如像四惠、宋家庄这些，大的枢纽我们把它算作二类地区。像一些地铁站，小的枢纽，我们把它算作三类地区，那么根据这个地区的实际情况，我们安排自己的警务，有的通过固定岗，严看死守，有的通过巡查岗，点、线、面的结合。日常我们把工作做实、做严，保障地区有一个良好的秩序，这是我们工作，日常工作也就是说打压黑车生存的空间。这是我们的第一个做法，第二个做法就是我们密切关注着黑车在某一个地区的规律，或者活动规律，或者它的动态，及时的组织，集中的整治，尤其是像一些重点的时段，像春运、暑运，像黄金周、小长假，还有一些重大活动的时候，一方面我们自己开展突击的整治，通过早上的早查，晚上的夜查，然后我们现在是10个执法大队，通过调动力量异地执法，加大我们整治的力度，再有一个我们和交管部门、城管部门开展联合执法，再有一个我们像机场火车站都有地区的管理部门，地区的管理部门也有综合治理领导小组，我们在它的统一的指挥下、协调下，也是开展这个集中的整治。这样就是日常执法和突击整治把它紧密的结合起来，就保障了执法的效果，这是第二个。第三个是我们和相关部门开展联合执法，刚才我也讲了，我们这个联合执法，就是有了一套这么比较完整的机制，比如我们和公交保卫总队，我们开展了捆绑执法，公交保卫总队在我们的交通执法总队也有民警和我们的执法人员在一起，形成了这么一个机制，公交保卫总队人员在发现黑车的时候，存在治安问题的时候，就按照治安的问题来处理；发现有运营问题的时候，我们的运营部分来处理。
　　主持人：就谁的活谁领走。
　　郭振跃：但是我们是开展联合执法，另外我们还开展闭环的执法，案件的移交，这样就把我们的力量和相关部门的力量都整合起来，打击力度也就更大了，这是第三个方面。第四个方面我们是依托投诉，组织精确的打击，96123，每天都是24小时受理群众的投诉。包括我们出租汽车驾驶的投诉，那么投诉了以后实际上给我们投诉了一些黑车的线索，我们通过这个线索迅速了组织了一些力量，是哪区的，我们迅速调派我们的执法力量，经过精确的、准确的打击，这样的效果也是有一些。第五个就发挥我们科技的优势，刚才主持人也讲，科技执法这些方面，这些打的就更加稳、更加准、更加狠，我们这几年交通执法总队，我们先后装备了执法的记录仪、随录机、摄像机、录音笔等等这些设备。我们还利用了我们在场站地区的视频的监控平台，另外我们还有六辆移动车，执法的指挥车。这些设备对于我们精确的打击也起到了非常好的效果，最后我们就是注重在宣传方面，营造一个良好的氛围。
　　所以我们通过各种媒介来宣传开黑车违法、乘黑车有害。另外我们去年还制作了一个宣传片，我们交通委有一个卡通形象叫豆豆，我们是通过豆豆说开黑车的危害。我们在地铁里面公交车的电视上进行播放。另外我们也通过定期的搞一些宣传活动，在机场火车站等等，我们发一些宣传品，也是告诫广大的市民拒乘黑车，远离黑车，在这当中也是取得了实效。
　　主持人：其实我知道，在几年前，我们新闻媒体有爆出来，就是有的地方在采取钓鱼执法，我不知道这算不算我们其中的一个手段，还是说坚决不会用？
　　郭振跃：坚决不会用。
　　主持人：依法行政。
　　郭振跃：必须得依法行政。
　　主持人：那么我们在治理黑车的过程中，比如说查处的过程中，有没有遇到过什么困难，因为其实我现在像您承认我的一个经历，我在坐黑车的时候，我也跟司机聊天，执法太烦人，你说解决了我的出行问题了，结果还被他们执法了，太讨厌了。他说这样，你就说是我亲戚或者是我妹妹，别一会儿被他们抓起来。
　　郭振跃：刚才您说的这个情况也是。
　　主持人：挺不好意思的。
　　郭振跃：其实我们在治理的过程中也遇到了一些困难。
　　主持人：也遇到了我这样的人呗。
　　郭振跃：绝对遇到你这样的人。我说吧，这个治理黑车工作，当然还是理解的。我们治理黑车方面，我觉得有这么几难，一个就是发现难，再有一个就是检查难，还有一个是取证难，还有一个叫处罚难，这是在我们治理黑车当中遇到的一些问题，也就是说我们讲的难处，我们实在讲还不畏惧这些，如果畏惧的话不可能每个月能查到一千多辆的黑车，我们是一个专业的执法队伍。专业的执法队伍就有专业的优势，所以尽管遇到这些难处，但是我们还是在认真的履行我们的职责，做好我们每一项工作。发现难：黑车本身它是动态的，你开过来你怎么能知道它就是黑车呢？所以这个是我们第一个难。第二个难就是检查难，尤其是在机场、火车站这些地区。那么假如说乘客乘坐黑车，到了机场、到了火车站他是要马上上车，上飞机的。所以这个时候要调查、了解就遇到了一些困难。
　　主持人：而且有的时候提前把钱交了，就为了避免被你逮到。
　　郭振跃：还有就是取证的问题，像您刚才说的，有的乘客不理解、不配合。比如像我们查黑车的时候，一定要取证，一定把证据取足了，否则的话怎么能说人家是黑车呢？包括驾驶员证据乘客的证据，包括一些旁证，有可能的话我们再取一些，所以这个取证也有一些难度，再有一个就是处罚难，开车的都是一些弱势群体，那么我们刚才也讲了，目前在我们的查扣当中70%都是外地来京人员。那么外地来京人员也有相当一部分是弱势群体，另外家里面有这样的困难或者是那样的困难。
　　主持人：那对他们怎么处罚呢？
　　郭振跃：这个我们要依法处罚的，你在生活上有困难，那是另一个问题。你违法了该怎么处罚就要怎么处罚，这是两个概念。
　　主持人：那对于他们的车你们是查扣，还是比如说罚完钱就完事了，还是说查扣拉走，然后他过一阵再取回来，还是怎么样处理？
　　郭振跃：这是这样，按照我们的有关规定车暂扣，为了取证暂时先扣下来。然后罚款交完了以后再取走。这是这么一个过程。
　　主持人：那有可能取完车之后回来再拉活。
　　郭振跃：这是我们比较头疼的一个问题。就是屡查屡犯的情况也有，但是相对来讲是少数。以黑车为职业的人，还是有一定的比例，但是从我们目前这几年查的情况来看，比如说查两三次、四五次这个情况也有。
　　主持人：郭处我们有网友给你们发来建议，怎么去打击这个非法运营的车辆，你听听他的建议有没有可取之处。我认为应该建立有效的机制，例如抓到确认的一律记录在案，到交通管理局去备案，然后再次发生后就坚决不给验车，甚至强行报废指标。这个够很的。
　　郭振跃：我觉得这个建议值得研究。我们是在讲我们交通执法部门也是对这个进行研究，尤其是现在北京的交通拥堵也是大家非常关注的一个问题。一个交通问题，一个环境问题，大家都非常关注，你说你本来挺不容易买一辆车，你还开黑车，所以这个确实是一个问题。
　　主持人：就是毕竟对于它的行为是违法的，但是私人财产并不是我们说能给他解体，说能报废。
　　郭振跃：那是我们依法的。
　　主持人：谢谢您，那么李处长想问问您，其实在我们查处这个黑车执法的过程中，你觉得需要我们乘客有什么样需要配合的地方吗？
　　李拥军：我觉得这个首先得感谢我们广大的市民朋友对我们执法工作的支持，也正是由于大家的支持，我们对查处黑车的工作才能有效得以开展，在具体的查处工作中，我们的执法人员首先会出示自己的执法身份，然后请咱们乘客配合我们做以下工作。第一是由乘客来确认他乘坐车辆的车号、车型等车名的基本信息。来核实违法工具，这是第一。第二要请咱们的乘客朋友来确认他的乘车过程包括在什么地方上的车，目的地在哪，是怎么上的车，是自己路边找的车，还是黑车司机去招揽的他，车费是怎么商定的，是多少，支付的形式，支付的方式是否支付等等的事情经过需要乘客朋友们来确认。第三需要乘客朋友们来确定与司机是否认识，像刚才您说的，如果认识是什么关系，在我们以后的案情处理中是一个酌情的环节，这是一项。再一项是请乘客朋友们留下本人的基本信息，我想说明一点就是什么呢？我们会对乘客留下的本人信息严格保密，这样也想请乘客朋友不要有太多的顾虑。这是第四，第五我们在现场会将这些询问的内容制作一份询问笔录，请咱们乘客朋友过目，签字确认。
　　主持人：整个过程需要多长时间呢？有的朋友会说我着急上班，没有时间配合。
　　李拥军：其实如果乘客朋友是非常积极的配合我们的工作的话，这项工作应该在5分钟到10分钟之间就会完成，不会耽误乘客朋友太长的时间的。
　　五、出租车的投诉
　　主持人：好的，谢谢您。那关于黑车的问题，其实我们今天也聊了很多了，这里我们也说，我们治理很车，但是需要更多的出租车争气。我们接下来用一点时间来聊一聊，正规出租车就是它的一些投诉问题，可能刘处这边更清楚一些，尤其是我们这次出租车调价之后我不知道现在我们接到过没有出租车方面的投诉，包括打车票等等这方面的投诉呢？
　　刘红黎：6月10号我们收到了一些投诉信件，有一些还是过去的拒载问题。还有一些是绕路问题，还有一些反映是计价器问题，当然还有一些其它的服务问题，比如说不使用空调了，语言不规范等等。前两天收了一封信，其实我了解以后，是价格调整以后乘客对新的方案不太了解，他是夜间23点以后乘坐的出租汽车，他一上车作价器显示的是14.4，他看了看收费标准没有14.4，只有13块钱，不理解他投诉。后来我就给他打电话解释了一下，为什么夜间上车是14.4呢？因为在13块钱的汽车价里面包括有一个三公里的路程，三公里每公里2块3，那就是3乘2.3是6块9。6块9再加收20%，乘0.2，那么把这个加上就是14.4，所以夜间一上车是14.4，如果说你的行程在3公里以内而且没有等候，没有低速行使这种，一打表的时候应该是15.4。然后加上燃油费。这些都是在表里面显示，也打了发票这时候四舍五入节是15块钱，这是夜间没有低速行驶，没有电话叫车，没有合乘情况下的一个收费标准。
　　主持人：而且这里面还请大家注意一下，这里面包括燃油费，包括叫车的费最后都会体现在一张发票上面，就不会再有其它的发票了。
　　刘红黎：没有其他的发票，都在一张发票上，包括说合乘的，现在也可以打印发票，支持4个乘客同时，乘坐一趟出车在同一起点上车，在不同起点上车的情况下，可以分别给你打不同的发票。每个人支付合乘里程部分的60%的费用。
　　主持人：好的，谢谢。其实关于怎么计费有很多的媒体已经给大家做了相当细致的一个测算公式。如果大家感兴趣的话，也可以自己去体验一下。好的，另外关于出租车打车的问题，我们的网友也给我们发来建议，我们听一下。他说应该宣传市民规范打车，不再交通违法的地点招手或下车，多体谅一下驾驶员的苦衷。再有一个就是拒载绕道，第一拒载要取证，最好有录音或者照片，他说主要是暂停标识和车牌照号拍在一张照片上，不然定性拒载只凭GPS和运营数据，这在法律层面不应是支持的，搞不好驾驶员打官司后，还可能是败诉的。基本上是投诉方或者是执法方。那么他对于这种问题，他提到一个解决方法，就是请打车人不要在车外问师傅您走不走，这样问就包含了驾驶员可以不走的引申含义，说应该招手停车后，坐到车里再说出自己的去向。第二针对绕道，假如双方认可确认后都不能后悔，一般都是口头协议上，但一旦投诉就很难取证，基本上都是驾驶员吃亏上当，解决办法它也提出来了，应该建议上车后，绕道签字制度，说车辆没行进前，要求绕道的请事先写车号、时间、上车地点、下车地点和绕道理由。出示身份证后签字双方确认这样做虽然麻烦些，但却能避免很多纠缠不清的绕道投诉。我们针对这两条建议回应一下靠谱吗？
　　梁建伟：先说一下绕道的问题，我觉得关于绕路的问题可能有多种情况。你比如说我坐出租车的话，我宁愿绕不愿意堵车，要是堵起来心情很不好，也影响工作情绪。过去有一种做法，实际上双方有一个叫双方约定。因为确实乘客提出来我有一个路线比较熟，这样走虽然多几公里，但是很快，我时间上有一些需求。因为顺便说一下因为支配人家选择出租方式的一定是它的时间的问题。他很看重时间价值的问题，所以他选择出租车。双方有一个约定，一般来说多数都是口头约定，严格的说也有这样一种比较仔细的人，写一下。过去在规范的要求下，客人认可签一下字，这样就避免了很多的麻烦。这样做虽然稍微费一点事，但是避免了很多麻烦。另外刚才说，有的网友说，提出了一个，就是如何避免拒载，其实在出租车我们2007年规范的地方标准里面，一般客人上车，就先上后问。现在我大概观察了一下，养成的习惯可能很多客人怕被拒载，问哪哪您去不去？这句话引申的就是容易导致拒载，实际上你拉开门就坐，如果他要不让你坐的话，他没有使用停运标志的话，那就是拒载。事实，另外第三我觉得我非常感谢这位网友，他的思路能够超前一步，我们不是如何的去治理，让拒载发生了以后再如何如何，应该通过各种措施，让大家知道比如在什么地方不能打车，如果怎么样在什么地方可以坐，什么情况下你不能去打车等等这样就减少了很多矛盾。因为现在在我们执法总队的规范上，把不能打车的和你投诉应该掌握的要素，都已经挂到网上了。如果大家感兴趣的话，去交通执法总队网站，是WWW.BJJTZF.gov.cn，北京交通执法的首字母，这个我们都把它挂在网站上，一个是投诉你掌握几个要素，另外在什么地方您能打车，在什么地方您不能打车。这些了解一下。
　　六、结束句
　　主持人：谢谢，今天我们谈了这么多有关规范出租车的问题，也大篇幅的讨论怎么样治理黑车的问题，我们最后是不是请梁总代表大家说几句心里话呢。为了我们下一步的工作。
　　梁建伟：我想维护市场秩序和您的权益是我们执法部门义不容辞的责任。也希望为了您的安全请您出门坚持绿色出行，不要做黑车，而且我祝您各位网友朋友今后出门顺利，一路平安！
　　主持人：谢谢，今天也非常感谢我们四位嘉宾来做客我们的直播间，也感谢网民的关注，我们的采访就到这里，再见。
　　梁建伟：再见！