访谈现场

 北京市交通委安全监督与应急处副处长 许书英　

 北京市交通委安全监督与应急处主任科员 林兴胜

 北京市交通委安全监督与应急处主任科员 李　宾　

 主持人 王媛媛

    主持人：各位我亲爱的首都之窗的网友下午好，您正在收看到的是由北京市交通委与首都之窗共同推出的“构建公共交通快速通勤网络，实施排堵保畅工程”系列访谈节目。那么今天在我们的演播室里面我们将要为您介绍的是有关于本市交通行业重大事项社会风险稳定评估工作的一个情况。首先我来介绍一下今天在座的三位嘉宾，市交通委安全监督与应急处的副处长许书英，欢迎您，许处长来跟我们网友打个招呼吧。
　　许书英：主持人好，各位网友们好。
　　主持人：您好。还有我们市交通委安全监督与应急处的主任科员林兴胜，欢迎您。
　　林兴胜：主持人好，各位网友好。
　　主持人：还有另外一位主任科员是我们的李宾，欢迎您。
　　李宾：主持人好，各位网友好。
　　一、北京交通委安全监督应急处的工作职能
　　主持人：今天也非常感谢三位嘉宾来做客我们的直播间。其实在我印象中，我们和交通委开展这么多期访谈中，我们安全监督应急处其实出现在我们的，做客在我们直播间的频率今天应该是第一次。包括我也在网上查了一下，就是出现在公众面前的频率也不高，所以能不能一开始来给我们介绍一下，我们这个处主要是来负责什么工作的。
　　许书英：好的，主持人。是这样的。交通委的安全监督应急处是随着全市的应急的体系体制的建设成立的，这个是当时2005年北京市成立了市应急委，那么2006年就相应的在应急委下成立了13个专项指挥部，那么交通就是其中的一个交通专项指挥部，那么这个指挥部的办公室就设在了交通委。当时就是成立了安全应急处，是作为这个指挥部办公室的一个具体的办事机构，所以就是2006年成立了这个处，那么这个处也是就是日常承担的指挥部办公室的日常的一些管理工作。同时更重要的就是承担了北京市交通行业的安全生产的监督管理应急的管理，以及交通突发事件的协调处置。同时还有交通行业的安全维稳，综合治理等等。那么今天我们访谈的话题实际上应该说是社会稳定风险评估也是我们处的主要工作之一。
　　主持人：另外一项还有关于防汛的一个相关工作。其实今天来直播间开始之前，您也是喝了好几杯咖啡。也是因为这两天的防汛工作形势比较严峻，一直处于24小时待机状态，也要注意身体啊。
　　许书英：好的，谢谢。
　　二、开展社会稳定风险评估工作的背景
　　主持人：接下来我们来关注一下，就是其实首都的交通一直是我们社会关注的一个事情。大家见面无非就聊几件事情；一个是天气，一个是交通。其实交通的决策，我们也是茶余饭后，包括看新闻非常的关注或者愿意讨论的一个话题。那么我们的交通决策为什么还会有一项社会稳定风险评估的一项在里面？
　　许书英：好的，社会稳定风险评估应该说是按照党中央国务院加强和创新社会管理的这么一个工作要求。以及北京市的市委市政府的相关文件的一些要求。就要求是在全市的重大的政策，重大的建设项目，在政策的决策之前，项目的实施之前都要开展风险评估工作，而且把社会稳定的风险评估已经纳入了决策体系，在一个就是属于为了从源头上预防和减少影响社会稳定的一个因素。最大的限度的促进社会的和谐，最大限度的减少社会的不稳定的因素。
　　许书英：再一个就是交通行业的自身这块，那么首都交通事业的发展是社会关注的一个焦点，那么对于交通块的政策的制定，以及重大的一些交通的建设项目的实施，应该说也是社会关注的一个焦点。而且它是直接关系民生的，那么就需要我们这块必须充分的考虑，就是民情、听取民意、化解民怨、争得民心，所以就要考虑到广大群众对交通政策以及建设项目的实施带来的压力，承受的一个能力。所以说交通委对于涉及民生的这些重大的一些项目，按照应评尽评的一个原则，这些项目都是要开展社会稳定风险评估。
　　主持人：那这项工作是什么时候开始开展的呢？
　　许书英：这项工作应该说是2010年的下半年，当时市委市政府也是出台了一个文件。这个文件明确的是要求凡是直接关系人民群众时切身利益，且涉及面广，容易引发社会稳定问题的重大的政策的制定，重大项目建设，在作出决策之前都要进行社会稳定风险评估工作。那么当时市政府也正在制定有关交通缓堵的综合措施，那么这个措施如果实施的话应该说是涉及面广，而且影响比较深远，所以交通委的主任刘小明也是非常重视这个工作的，决定在交通行业开展社会稳定风险评估的，以这个政策为一个试点。那么也在全市也是首次开展的一个风险评估工作，这个就是咱们所说的小客车的数量调控的这个政策。这样提出了风险的评估的报告。
　　主持人：其实刚才我们在解释，我们对一些重大的这个事项进行社会风险评估，那么什么是重大的事项？比如说刚才说到这个小客车摇号，那还有没有其它的一些工作？我们给它们一个什么样的定义？
　　许书英：按照市委市政府的要求，刚才也说了，它是属于直接关系到人民群众切身利益的，而且涉及面广，容易引发社会稳定问题的，同时对于重大的一些项目建设这块肯定就是投资相对高，所以从多方面考虑应该说把这个就都界定为一个“重大”。
　　三、重大事项的社会稳定风险评估包括哪些内容？
　　主持人：那么这样还有一个问题，就是我们重大的事项的社会稳定风险评估都包括哪些内容，都评什么？哪位嘉宾来帮我们介绍一下？
　　林兴胜：刚才许主任也跟您介绍了一下社会稳定风险评估，解释了一个“重大”，本身在这个评估的范围就是对它一个范围的介绍。首先就是直接要关系民生。这是一点，另外就是说社会的涉及面比较广，可能就是实施这个决策之后，要造成引起一定的社会风险这是存在重大和涉及面风险，本身也是对风险评估的范围做了一个界定。比如说我们交通行业的轨道交通这个建设这块，涉及到了一个整体拆迁、还有缓解交通拥堵，这些基础设施建设在这些政策出台之前，我们相应的要做一些叫“稳评”，我们简称叫“稳评”。
　　主持人：那么我们“稳评”都评哪些方面、都评那些内容呢？
　　林兴胜：做社会稳定评估，就“稳评”这个。我们作为这个一般有四个方面；比如说概括的说有合法性、合理性、可行性、可控性。
　　主持人：那每一个您能不能具体给我们解释一下？
　　林兴胜：前面说的“合法性”“合理性”，就是作为我们行政法制原则的一个重要组成部分。就是说一个政策的治理有没有法律依据，有没有相应的法律的权限。这是从合法性来讲。我们要追求既要合法还要合理，最大限度的减少这个风险，这就是说“合理性”，我们要求考虑到决策。不过合法还要有一个比较合理的幅度，这样的话就是说它的是二者的一个统一。第三个“可行性”；“可行性”讲的是实施这个决策实施的这个措施是否可行，就是从实施措施而言，引起一个什么样的社会反响这是从可行性来讲。我们在查找风险引起的是风险点之后，也要相应的有一定的防范措施，比如说这就涉及到了第四个问题就是可控性，我们相应的措施就是采取一定的措施按照它的相应的风险的级别，实施要减少相应的阻力，能给群众带来最大的就是从这个角度来讲就是四个方面。
　　主持人：其实刚才说到的合法性、合理性、包括可行性、可控性。它有没有一个标准，我们比如说可控性吧。谁说它能可控，是我们许处长还是说可控，还是说我们主任说可控，还是我们市长说可控就可控了呢？
　　林兴胜：其实最终还是百姓说的算。因为怎么说呢？比如说我们实施这项措施，我们在实施这个措施之前肯定有相应的，比如说提出了相应的决策的意见，然后我们有一个相应的程序，就比如说有一个评估的程序，比如说是调查问卷，还有走访、召开专家座谈会这个都是说总结方向、问题，提出可能存在哪些问题，然后这个问题就是说由相应的风险的标准，就是通过座谈会或者听证各种程序来绝对可行的话，就是标准不是我们说的算，是由群众说了算。以维护利益这个角度来说，也是搞“稳评”的一个中心目的，就是以民生为主是这样的。
　　四、开展社会稳定风险评估工作的要求
　　主持人：其实它都是重大的事项，可能它在这个决策的时候，它可能会有不同的侧重点。那么我们在开展简称“稳评”工作的时候，我们有没有一个统一的要求，比如说什么样的侧重的事项有什么样的要求，或者是一个统一的泛泛的要求呢？
　　林兴胜：应该说我们的“稳评”的工作一般来说我们有三类，一个政策类的，建设类的服务类的。不同类别的重大决策它在做“稳评”的时候，一般是围绕这四项工作来做，但是各项内容要有所侧重。是这样的，比如说建设类工程的话，他就是在前期有可延性的报告，还有相应的评估，我们就是在合法性上，或者说相应的一些环节上，可能到我们这个环节，前面已经做了更多，我们就相应的减少，就是这样，不做重复工作，减少重复工作，是这样的。
　　主持人：好的，谢谢。还有我们这个“稳评”的结果怎么去运用？换句话说我们有没有比如说一票否决权，就是这个决策到我们这儿，我们“稳评”完之后，说这个不行，这个不许干，有没有可能这样呢？
　　林兴胜：应该说做社会稳定风险评估是我们必有的程序、是一个重要的环节。从它的重要性来说，就是作为一个必有的程序的重要性。如果说出现像您说的这种情况的话，我们相应的管理办法和审查办法有相应的规定；就是说可能会存在风险比较高，高风险、中风险、低风险，比较高的风险的情况下，我们就可能要求它根据会议或者相应的组织，要求它采取相应的措施降低风险，那么可能相应的来说，就要推迟这个实施或者暂缓实施，或者不实施这种情况。那如果非得实施不可呢？那怎么办呢？那我们就要要求采取一定的降低风险措施，当它到达一定的风险降低那个风险之后，我们再来实施，是这样的一个过程。
　　主持人：那么这里我就有一个疑问了，就是实际上我们在这个决策出台之前，我们进行“稳评”。那它其实还没有出台，那它怎么能去采取相应的措施，来去降低这个风险呢？实际上这里是有一个矛盾在里面的。
　　林兴胜：是，您说的是这种情况。就是说有的时候，在这之前来说，有的可能是措施，有的时候比如说相应的一些工作就在边实施边讲纪律，边要做到的。比如说是中风险通过裁决措施可以降低为低风险，那么我们也可以通过这种情况。就是采取了措施之后达到低风险才可以。
　　主持人：那么我们比如说要求什么样的措施还是什么样的措施呢。这些有没有一个标准或者是一个规范？
　　林兴胜：有，我们相应的交通委出台有一个社会稳定风险评估的一个管理办法，还有另外一个就是在审查环节的时候有一个审查的办法，就是督促了相应的规定。
　　主持人：这里我还有一个问题就是我们进行重大事项社会稳定风险评估有没有一个时限，就是比如说这件事情到我们这了我们可以无限期的评估风险，还是说你三天之内或者是五天之内必须把报告提交给我，否则我的决策就耽误在这了。
　　林兴胜：风险评估的时候是有时限的，这项工作因为作为我们自身，我们也给自己设了一个进度，就是在我们的管理办法里面，我们在接到审查的风险评估的申请之后我们要求自己在10天之内要完成审查。就是有这个时限要求是10天之内，不能说是无限期的。
　　主持人：这是我们给自己的要求。
　　林兴胜：对。
　　五、开展社会稳定风险评估工作的方法
　　主持人：我还想说一下，我们准备的“稳评”工作是谁来组织还是谁来评估。比如说是许处您这边来组织您这边来评估还是一个什么样的方法？
　　许书英：这个也是按照市委市政府的要求，应该说对于决策这一块，就是谁决策谁评估；对于项目这一块就是谁立项谁评估，是按照这么一个原则来定义的。也就是说对于管理政策的拟定部门，重大建设项目的报监(音)部门就是作为社会稳定风险评估的主体，这个也是在我们的管理办法里，交通委制定的管理办法里有一个明确的要求。那么也就是由评估的主体负责风险评估并且编制风险评估报告，而交通委是作为交通行业的开展风险评估工作的总负责，那么就要对评估主体开展的对风险评估工作以及风险评估报告开展审查工作。这样的话为了避免在风险评估过程中，对风险预知不足，就是说评估主题对风险评估这块可能会有不足的，预知不足这样的问题，那么就要通过审查来严格这样的管理，所以交通委强化了这个审查工作，制定了审查的一个办法。那么对于审查这块我们也有基本的一个程序，一个是对于风险评估的报告，报来之后我们要进行一个专业审查，专业审查实际上也就是一个等同于一个技术审查，就是由相关的领域相关的一些专家，来组成的这个评审小组。那么我们来组织这个专家的一个评审会。那么就是要请专家来对这个风险来进行一个判定，看看风险查找的是否全面，是否准确，是否有遗漏，风险的等级确定的是否合理，他从这个方面来重点的把握。那么，再一个就是行政审查，行政审查这个主要是会邀请市里边的维稳部门、信访部门以及相关区县，这个政策也好或者是这个项目的开展，涉及的相关区县以及相关的一些职能部门组成的，那么进行一个行政审查。这个更多的是看它这个风险评估报告当中的制定的措施，是否合理。因为措施本身是化解风险，降低风险，规避风险的，所以看看这个措施是否制定的是否合理。是否可行，甚至包括职责的划分这块是否明确。所以严格了这种审查的观点。
　　主持人：这两个阶段一个是技术审查，一个是行政审查，有没有先后的顺序或者是有没有一定的套路？
　　许书英：应该说要有这两个程序像我刚才说的，先要有技术审查，然后再有行政审查。因为技术审查可能它更侧重于对风险这块的一个判断，就是说你的风险是否查找的全面，如果不全面那么你的措施界定也就不全了。如果你的风险查找有遗漏了，那么你的措施肯定就没有制定，所以再有风险等级定义的分了高、中、低实际上这样的或者叫做一般、较大、或者是重大的这么一个分级的管理，所以它对这个等级确定的是否准确、科学、合理、所以都要作为前期作为一个技术审查，只有在这作为一个前提的情况下，都属于符合这种技术环境的要求了，再进入一个行政审查它是后期的针对风险化解的一个措施，所以应该说严格的说是按照两个程序走，即便说可能会有技术审查或者是行政审查合并开这样的会或者是多次开会可能就是为了多方的听取一些意见。
　　主持人：那么像这些工作就像刚才我们说的都需要在10天之内完成吗？
　　许书英：应该是这样的，就是说报来了之后我们10天就要进行处理了，实际上我在审查的过程当中，比如说技术审查之后专家提的意见比较多的情况下，我就要让他拿回去修改。这个时间也是在我们这都有规定要求的，那么第一次报上来的时间10天我们要进行一个技术的审查。
　　主持人：那么这样算下来总共的审查的是多长的时间呢？有没有相应的规定？
　　许书英：这块应该说没有那么明确的一个规定，但是就是说只要你报上来了，进行一个审查的请示我们都在10天作出相应的评审工作。
　　主持人：我还有一个问题就是说实际上我们现在对于这个重大事项的一个社会稳定风险评估，其实很多都是潜在的或者是预判的，那它比如说到一些决策，就是影响决策的一些舆论、意见，那么我们除了在这行业内的一些获益或者包括一些请专家来讨论，或者来去预判之外，那我们有没有其它去收集这个意见的渠道呢？可能意见越多讨论越多或者是争议越大，才会对我们最后的决策有一个有利的证据，那么这块我们是一个什么样的模式。
　　林兴胜：这个我来回答一下，就是在风险评估过程中事先我们也是有一定的程序的。我们的前期工作我们第一步要先去听取大家的意见。
　　主持人：听取谁的意见？
　　林兴胜：各方面的。有包括直接利益的群体还有间接利益的群体。只要我们实施这项政策，受到影响的，这是首先都必须应该听取他们的意见，比如说我们修这条路，我们建这条轨道，相关的拆迁的、征地的、这样的话肯定是首当其冲的，对于群众的利益…
　　主持人：我们是以什么样的方式去听取呢？是通过内部谈会、还是调查问卷还是网上去征集呢？还是什么样的方式？
　　林兴胜：应该说你说的几种情况都会有，我们实际走访的发放问卷跟他们交流，然后汇总他们的意见，也有的是专家，还有的就是座谈会的形式，到最后的时候我们可以有一些比较重大的还可以做一些相应的听证都可以。这是一种广泛听取意见的不同形式。这是第一个环节，我们要广泛的听取意见。然后把意见收集来了之后，我们再进行相应的论证，这就是有一个出台风险评估，由评估主体做的一个相应的论证。把这些意见汇总在一起进行分类比较。这是第二个环节。第三个环节我们还要根据讨论了之后，再确定这个风险的等级究竟是哪一级，按照审查管理办法，要求我们的等级一般分为高风险、中风险和低风险，我们要求最重要的是实施的话，必须一般在低风险才可以实施。那么风险比较的高的话，肯定就是像刚才您提到的，有可能就是说要暂缓实施或者说不实施这种情况。
　　主持人：那这里还有一个问题想问您。就是我们对于高风险、中风险、还有低风险，它的界定是怎么样的？什么样的界定？比如说向那我们的天气有橙色预警，红色预警，我们是以什么样的级别……
　　林兴胜：这个我们也是有相应的标准，在我们审查，就是我们社会稳定风险的管理办法，专门对这个三级。它是对应的市里面的大、中、小这种，我们是高、中、低按照三种风险，不同的风险对社会的影响面，造成风险的程度是不一样的。是这样的。
　　主持人：那么最后呢？然后这些工作都完了之后，我们再出具一个报告是吗？
　　林兴胜：是。比如说刚才许处长说的第一个环节要专项审查叫技术审查吧。技术审查的环节的时候，我们审查之后有一个审查的报告，然后审查报告是由专家的审查意见的一个报告。后面还有一个环节行政审查的。有两个环节之后我们专门有一个报告，然后拿我们的报告作为一个依据。
　　主持人：就是咱们这签一个字，然后就实现了。
　　许书英：我们就是拿一个评审的意见。
　　主持人：我觉得许处长这个事好像挺得罪相应的其他部门的，比如说好不容易出台一个政策，我们再说风险不过。那么这个怎么弄呢？
　　许书英：这个一般不会不过的，更多的是针对一些风险比如说定义的相对比较高了，我们肯定会去想用什么样的措施来化解风险？消除规避，主要是为了让它降低等级，所以会采取多方面的措施，可能通过比如说开几次征求意见会，听取各方的意见，多采取一些措施。
　　主持人：那您看我这么理解对不对，实际上我们的目的不是说为了让这些决策不去实施，而是为了让这些决策的实施过程中，尽量的降低更顺利的去实施，包括降低甚至是我们说不发生风险是我们的最终目的。
　　许书英：是的。
　　主持人：那您看刚才我们其实也是探讨了这么多，接下来能不能给我们举几个例子我们是怎么开展“稳评”工作的，包括有没有取得比较好的效果，或者是我们觉得这个事能够为我们的以后的工作带来很多借鉴和帮助的。
　　许书英：这个我来回答，这个应该说例子现在是有的。比如说京通快速路设置公交专用道，这个应该说是首次在城市快速路上设置公交专用道的一个探索和尝试，那么在开展风险评估的过程当中，第一我们是要准确的把握这个风险的一个因素，像刚才说的一定要准确的把这个风险找到，那么为了尽可能的准确的找到政策实施的一个风险点，在评估的内容上，我们是从直接的利益群体和间接的利益群体，这个粮食方面进行一个深入的研究，再有就是根据它的专用道这块，从社会的车辆和专用道的经营以及社会舆论这三个方面也进行分析。那么以求最大限度的把核心的风险找准、把相关的风险找全，为科学决策有效的防范的化解风险提供相应的依据。那么以这些为重点我们也是通过实地的勘察广泛的征求意见，我们也是通过京通快速路设置公交专用道这块，提高了八个一般等级的风险。第二个就是针对风险逐项的制定控制的措施，那么也是为了确保专用道的开通不影响社会秩序，针对八项一般等级的风险我们也是逐一的进行分析研究。那么逐项的制定措施，那么明确了有关单位和部门的一些责任，然后这个八项的一般等级的风险我们又分别制定了相当于是有24项有效的措施，所以应该说这个的风险评估之后，这个也算是一个交通运输的一个服务项目吧。也取得了明显的一个成效。这块就是在这个专用道开通了以后，提高了京通线公交车的一个运行的一个速度。而且降低了地铁的八通线的满载率，减少了高峰期进入中心城小汽车的一个数量，所以说收到了多赢的效果。
　　六、北京开展社会稳定风险评估工作经历的阶段
　　主持人：好的，谢谢。其实在您介绍的时候我也在网上查了一下，好像是交通行业的工作是国家的各省市都在开展，所以我想问一下我们北京现在目前是处于一个什么的水平，包括其实我们介绍了这么多，您能不能再跟我们说说“稳评”工作经历了哪些过程，经历了几个阶段？
　　李宾：从2010开始，主要是我们交通委“稳评”工作分三个阶段，其中第一个阶段是2010年的12月开始，这个阶段是属于摸索阶段。2010年12月份我们开展了小客车数量调控的风险评估。这个风险评估是本市作为这个市里面的行业的全市范围的第一项风险评估项目。第二个阶段是2011年，这块是属于先行先试阶段，2011年4月份我们交通委出台了《北京市交通行业社会稳定事项风险评估管理办法》，然后从5月份一直到2011年的年底，我们围绕重大交通政策的制定、重大交通项目的建设我们选取了五个项目，这五个项目分别有一定的代表性来开展风险评估。这五个项目分别是京通路的一个公交车道的一个设置，还有一个机场快速路的一个收费的调整，还有一个是中低速的磁悬浮的一个交通线的一个工程，还有一个昌平区秦北路(音)工程，还有一个是郊区县的区域运营小客车。主要是开展这五项，那么第三阶段是2012年是全面推行的阶段。那么2012年在前两年工作的基础上我们对全市性或区域性的重大交通政策的制定还有调整；轨道交通、高速公路还有一些城市客运交通枢纽等建设项目，以及涉及到安全稳定的运输项目全部纳入到危险评估的范畴里面来，实现应评尽评。从2010年至今我们共组织了19项风险评估的工作。
　　主持人：那么还有刚才的一个问题就是现在我们北京的“稳评”工作现在是在什么水平上？我们有没有说去做过一些分析或者是横向对比呢？
　　李宾：这个在去年全国维稳工作会议上，刘小明主任代表北京市进行大会发言，然后受到了中央政法委的肯定，在全国范围内进行推广，在全国范围还是属于比较靠前的。
　　主持人：好的，谢谢您。那么接下来我们再来关注就是说，我们刚才在了解了这个“稳评”工作的一些发展，包括我们也给它了一个评价，还有我们的一些经历的阶段之后。我们能不能给大家阶段一下经过这几年的“稳评”工作，或者是我们在这几年的“稳评”工作中，我们有哪些好的做法，或者说哪些好的经验可以跟大家介绍的？
　　林兴胜：应该从2010年底到现在的话，已经两年多有四个了年头了，开展“稳评”这项工作。应该说我们也是一边学习、一边探索、一边总结，要是说经验的话其实也说不上，就是我们自己也在总结这块工作，为了提高推动这块更多。我们市交通委的党组副书记张树森同志有一个总结、有一个说法，说是主要从那四个方面说是我们那四个方面的时候要体现出以民生为主、以民生为本，一个是在交通委做“稳评”工作的一个职能定位上，职能定位还要坚持规范性，突出民生为本，这是一点，是职能定位。第二点说的是在评估程序上，评估程序要求比较科学，就是坚持科学性，突出民意为上。第三个是在风险的查找要求全面性，坚持全面性。坚持民意为先。最后在防范措施上的时候，我们也有一个是要求突出民稳为重，就这几个。我分别展开了一下说。然后是在职能定位上，坚持规范性，突出民生为本，就是根据市委市政府开展有一个评估细则的要求我们的交通委在对交通委做一个稳凭有一个职能的定位就是我们不光是在交通行业的时候作为一个评估主体，涉及到交通行业的重大决策的稳评的事项，我们既是评估主体，比如说是本行业做的我们作为评估主体，然后有其他一些单位的，就是交通行业其他单位做的呢，我们也有做一个审查的主体，就是这样一个职能定位。就是在这个环节上，就是坚持一个规范性这是说的一个职能定位。第二个我们说的评估程序上，因为刚才我也给您介绍了一个我们评估程序有几个环节，我们在评估程序上的时候要坚持科学性，因为刚才许处长也介绍了，交通行业的一些重大决策都是很多关于民生上的一些热点重点上的一些事项。直接关系到民生，就是说我们必须在这个环节上要求自己一定要坚持听取民意反应的这种要求呼声。就在这种环境上我们要坚持这种比如刚才说的做的专题的研究然后要征求意见，根据大家的意见各方面的利益群体，直接利益群体还有间接利益群体，根据他们的意见然后我们再进行修改，修改了之后我们再征求意见，然后再反复修改就是在这个过程中尽量的完善对这个要求建设科学性，要把民意放在第一位，坚持的是民意为上。我们在查找风险了之后，我们还要求在评估评估过程中有一个相应的防范措施。
　　主持人：我记得刚才您好像是说民意为上，就是我们程序上首先要听取各方面的观点。那么您刚才还提到必要时我们会召开听证会，那么现在我们在这几年的“稳评”工作中有没有召开过类似听证会的这么一种形式？
　　林兴胜：应该有这种情况。就是说是作为几个反映民意的，或者是听取群众意见的一个渠道的一种形式。刚才说的第二个环节有一个评估程序，第三个是要查找风险，查找的风险要求要全面，不光是因为北京特殊的这种地位，作为国家首都经济发展的形式，我们要坚持全面的一个分析，然后就业形势，然后进行一个全面的论证，不光是我们还有直接利益群体、和间接利益群体都要反映进来，查找的风险点要求比较全面一些。
　　主持人：我还想问您一下，我们一直在谈降低风险、减少风险、包括查找风险，包括给风险定高、中、低不同的等级，那么我们认定的风险有哪些？
　　林兴胜：刚才我说的时候高、中、低三个风险。
　　主持人：就是我们把什么认定为风险？
　　林兴胜：这是根据各种不同的三类，刚才说三类重大的决策，不同的决策的形式风险肯定也是不一样的。肯定的是这是三种风险的高、中、低是一个大概念。查找风险我们要求那个时候尽量的全面。
　　主持人：就是我们在拆迁的过程中可能会有一些风险，包括在比如说我们在哪建一条地铁，那可能经过的振动可能会造成一些风险，包括它的可能会产生的噪音是不是也是一个风险？
　　林兴胜：是，不同的决策的时候是应该是不一样的。像您说的是基础设施的建设，涉及到整体拆迁的、振动噪音扰民的这都是其中之一。
　　主持人：那么还有您刚才说的就是在防范措施上，持续的动态如果刚才我没记错的话那么这个又作何解释？
　　林兴胜：防范措施应该是这样的，刚刚我介绍了也一个评估程序，和这个都是一体的。因为这样的话你比如说我们前面征求的意见，然后根据它提出意见之后，我们也有相应的防范措施，防范措施采取了之后可能又会降低了一定的风险，然后我们的相应措施可能又会有一定的变化，就是来回我们反复的环节。比如说刚才许处长提出的一个，就是举的例子，就叫京通快速路。我们原来的时候提出的可能就是里程上的或者是说在经过五个月我们的认证的之后又把京东快速路又要向西延伸，相应的措施肯定是不一样的，本身的风险根据这个情况是一个动态性，相应的防范措施也是一个动态性的。就是最终的目的追求的是一种稳定性，把这个民生作为一个出发点和归宿这么一个考虑。
　　主持人：好的，谢谢。
　　许书英：我插一句这里面实际上就是现在我们所说的坚持一个动态评估，这个动态评估可能是在初期我们评估当中比如说有一些风险我们也都制定了相应的一些措施，可能在这个实施的过程当中，会产生一些新的问题，也有一些新的风险，那么我们就实施动态的一个评估，就是把这个现在的一些新的问题，我们再制定相应的一些措施，所以应该风险评估的这个动态的这种评估已经贯穿到了整个的一个建设项目的实施过程当中，或者说是一个政策的实施当中了，所以作为一个全过程的一个管理，所以这块是把评估与决策应该说是紧密的结合起来了。
　　主持人：那么这也是我刚才特别想问的一个问题，我的理解就是我们这个“稳评”的这项工作一直是在决策的实施之前进行“稳评”。那么现在看来实施的过程中我们也需要介入。那它在哪些时间点去介入呢？比如说我们是说去定期时间，隔一个月、三个月或者是当决策调整或者有可能调整的时候我们介入还是说一个什么样的时间点？
　　许书英：应该说这个也没有说针对某一个政策的实施或者是项目的建设过程当中，没有明确的一个时间结点，但是我们会跟踪这个政策的实施，或者是项目的实施过程当中，如果发现了新的问题，可能就要我们进行动态的一个评估了。所以是根据不同的一个情况来做的。
　　主持人：那这样吧我问您一个我们特别关心的问题，其实在我们交通委很多部门来做客的时候，我一直追问的一个问题，就是我们地铁的一、二号线的老线，什么时候安装屏蔽门，每次来给我的答复就是快了快了，今年完成或者是什么时候完成，那么看来现在这个工作的卡壳是会卡在“稳评”的这项工作上吗？还是什么。我们每年的“稳评”工作是会有一个列表，这项工作在“稳评”里吗？
　　许书英：这个是这样的。该说我们也有报备制度，风险评估每年的年初从市委这块也有要求的，要有一个报备。那么也就是在交通行业我们这块，可能月绩有哪些政策，有哪些重大的建设项目，包括一些运输服务类的项目，属于重大的，需要开展这个风险评估的，那么首先进行一个报备。这个应该说是在年初本身是按我们的规划这块工作的一个规划，都做了一个报备的。你比如说像您刚才说的地铁的一二号线的安装的评定部门这块实际上这个评估报告以后完成了，已经报到我们这来了，应该说你讲……
　　许书英：这个审查阶段已经到了交通委了。
　　主持人：好的，那么这是一个好消息，其实在访谈之前我也查了一下对这个工作不太了解，我也查了这么一条消息，说是在今年4月9号召开了一个全市重大决策社会稳定风险评估的工作会议，那么我们市交通委的逯福全委员就代表了交通委在会上做出了一些经验介绍，有这么一个事，但是我看到消息，内容并不是很多，所以我今天也想问问几位嘉宾，在这几年“稳评”的工作中，我们有什么样的体会？我首先先说一个我的观点，我觉得这项其实是一个政治性挺强的工作，所以承受的压力也是挺大的。
　　李宾：其实这几年我们的工作开展我们也有一个自身的体会，第一个是凝聚共识是整体。我们将社会稳定风险评估这项工作纳入到了目标的责任考核范畴，明确了责任单位的主要领导，市划分风险的第一责任人，做到了权利行使与责任承担的统一，并且树立了这么一种思想，就是安全稳定压倒一切，然后安全责任重于泰山，然后就是要我做的这种被参与被转化到我要做的一个转化协调。同时要真正的变得从保稳定改变为倡稳定。第二个就是创新机制，这一点就是社会稳定风险评估作为一些重大的决策、重大的项目出台的这个前置程序和必要条件，它是我们在这种决策中非常重要的一个环节。然后我们的交通委本着积极妥善的原则，在进行先试点后推广，在实践中逐步完善社会稳定风险评估的一切工作。第三点是正确落实详细论证的重大项目这个社会风险评估的合法性、合理性、可行性以及可控性，我们切实做到了预防在前，风险前移，有针对性的采取一些可操作性的这种降低风险的这种措施，然后对排查的一些隐患一项一项的抓落实，努力把这些风险降到最低，确保这项政策正式出台。第四点是部门联动，近几年的交通委从2010年到2012年，交通委正式出台19个项目社会稳定风险评估，然后我们主要是得益于市维稳办的一个发展领导，还有一个相关部门的配合，主要还有一个就是新闻宣传的对这个广大公众的领导，这方面也是都为我们的风险评估工作创造了这么一个好的环境。
　　主持人：在这项从事这个社会工作中，您也是80后，您也会从网上关注一些某些事情的看法，是不是也会影响到我们工作的一些评估报告或者是一些什么样的政策呢？
　　李宾：我们从客观角度来说，尽量按照一些调查的情况，一些民意的反馈的情况做出这些内容的决策，其他的方面、尽量从客观上出发。
　　七、社会稳定风险评估工作下一步的发展方向
　　主持人：好的，谢谢，其实围绕交通行业就是我们一系列的访谈做下来，我觉得我们这个今天的这个访谈实际上更多的可能是涉及到我们后台的一些工作，实际上他跟我们在每次访谈前台的这种业务大家并不是说公众经常能够跟我们互动经常能够跟我们见面的，那么所以经过今天的这么一个小时的访谈，我们也不能把工作说的特别细，但是我们对工作都有了一定的了解。所以我们也想问一下，社会的一些形式，就是会有一些新的变化、一些新的政策、一些新的观点会不断的涌现出来，那么接下来我们的“稳评”工作会走向什么样的方向？或者是说会沿着什么样的思路去做下去？
　　许书英：这也就是下一步的工作计划。应该说是这样的，像你所说的，应该说是在未来的一段时间，交通的发展也是处于一个快速的一个发展的一个时期，那么对于进一步缓解，交通的一些拥堵，各项的一些政策措施，以及道路基础设施的一些建设陆续的出台。那么下一步我们也会按照市委市政府相关工作的一些要求，继续深入的推进本市交通行业的社会稳定风险评估工作，确保交通的重大的一些政策，重大的一些建设项目，能够平稳的实施。也就是最大限度的为首都市民提供一个顺畅、便利的交通环境。最大限度的减少政策和项目的实施产生的不稳定的因素，这里面也是我们有三个确保，一个是确保事先应评尽评的一个目标，这里面也是做到风险不评估不决策。也是刚才所说的建立一个报备制度，第二个确保是确保一个评估的一个质量。那么就是坚持不走过程，要达到一个要求，要找准风险找全风险这样的不走，提高一个评估的质量。第三个确保就是风险评估的一个实效，要抓好风险的一个防范和化解的工作，再一个就是刚才所说的实施一个动态的一个评估，动态评估这块他会把我们政策的实施和决策这块有机的密切的联系起来。
　　主持人：好的，那最后再问网友的一个问题，这位网友说从我们的“稳评”报告结束之后，到这个决策的出台实际上这块的时间已经是不由咱们来控制了是吗？
　　许书英：对。
　　主持人：就是由相关的部门再去有一定的研究再来出台。
　　许书英：对。
　　主持人：好的，今天非常感谢我们的三位嘉宾做客直播间和大家交流这么一个话题，当然也感谢网民们的关注，本次的访谈就到这里，再见！