访谈现场

 北京市交通委路政局副局长 张新海

 北京市交通委路政局公路管理处处长　李自明

 北京市交通委路政局公路管理处副处长　熊宗武

 主持人 李苑希

    主持人：各位首都之窗的网友下午好，您正在收看到的是由北京市交通委与首都之窗共同推出的“构建公共交通快速通勤网络·实施排堵保畅工程”系列访谈。公路路政管理是对国家公路进行的公共事务性管理，也是交通行政执法的重要组成部分，公路路政管理工作具体都涉及哪些方面，公路路政管理的行政许可项目该如何办理，有哪些注意事项？在接下来的一段时间里我们就一起来了解一下相关问题。今天走进我们演播室的嘉宾是来自北京市交通委路政局的副局长张新海，欢迎您，张局。
　　张新海：各位网友大家下午好。
　　主持人：北京市交通委路政局公路管理处的处长　李自明，欢迎您。
　　李自明：各位网友大家下午好。
　　主持人：来自路政局公路管理处的副处长熊宗武。
　　熊宗武：主持人好，网友们下午好。
　　一、公路的概念
　　主持人：再次欢迎各位的到来。其实首先想问一问各位，因为在一般人的印象里，我们觉得除了咱们说的胡同还有小巷，剩下的路都是公路。但是据我所知，这种说法其实是不准确的。所以首先请张局给我们介绍一些专业的知识，咱们怎么来认定公路？什么是公路？
　　张新海：好的，按照目前的管理体制，道路分为公路和城市道路，分为这两种。那么这两种道路首先从功能和使用性质上来讲，二者是有区别的。公路主要是连接两个城市之间、城乡之间主要供汽车行驶的道路，主要是为交通运输服务的，里程一般比较长。按行政等级可以分为国道、省道、县道和乡道，城市道路指的是在一个城市内部供车辆、行人通行的道路，主要是满足市民日常出行的需要，里程相对比较短。公路和城市道路在管理上也有着严格的区分，这个分别归口是交通运输部和住房和城乡建设部管理，适用不同的法律、规范和技术标准体系，在建设和养护资金上，公路养护使用的是燃油税，城市道路使用的是城市维护建设费，两者在交通标志、部署设施、设计规范等方面都有所区别。比如公路，一般没有人行步道，利用两侧的边沟排水。城市道路则一般是有人行步道，通过雨水口和地下管线进行排水。那么举例来讲，举例来讲，像京藏高速、京密路、黄良路这些都属于公路，长安街、西单大街、二环路这些都属于城市道路。由于公路起的是连接两地之间的作用，所以在北京一般分布在郊区，五环路以内的公路很少，城市道路则主要分布在城六区以及各郊区县的中心城区。
　　二、公路路政管理的含义
　　主持人：听您这么一介绍就清楚多了，也就是说我们说主要是连接两个城市之间的这种路叫公路，平时我们说只是满足我们日常生活需要一些出行。今天主题是公路的路政管理，但是很多朋友可能还不是特别明白，这个什么是公路路政管理，也想请李处给我们解释一下。
　　李自明：各位网友好，主持人好。公路路政管理就是对国家公路进行公共事务性管理，是交通行政执法的重要组成部分。具体点，就是指：交通主管机关和其授权的公路管理机构，根据国家的法律、法规、规章的规定，为保护公路、公路用地、公路附属设施，维护公路管理机构、经营者、使用者的合法权益和发展公路事业，对公路使用者及其相对人所采取的直接产生法律效果的行政行为，即依照法律、法规、规章履行保护路产、维护路权的管理，简单地说就是进行公路路政执法。
　　主持人：一种执法的管理。公路路政管理中肯定也会出现一些违法行为，违规行为，不合法的行为，比如说我以前在郊区公路上有一些小商小饭在街上摆摊卖草莓、卖樱桃，我想这些行为肯定是不合规矩的。所以想问问哪些是违法行为？我们一般会怎么样去纠正这些不合法的行为呢？李处能不能给我们讲一下？
　　李自明：好的，我们在日常中见到的主要的公路上的违法为包括：在公路上及公路用地范围内摆摊设点、堆放物品、倾倒垃圾、设置障碍、挖沟引水、利用公路边沟排放污物或者进行其他损坏、污染公路和影响公路畅通的活动。以及未经许可擅自占用、挖掘道路施工或者从事危及公路安全作业，铁轮车、履带车和其他可能损害路面的机具擅自在公路上行驶，在公路上增设平面交叉道口，车辆在公路上擅自超限行驶的行为。将公路作为试车场地，擅自在公路上设卡、收费，车辆装载物触地拖行、掉落、遗洒或者飘散，造成公路路面损坏、污染等违法行为，我们路政执法人员如果发现了，将会责令其立即停止违法行为，恢复原状，并可以依法给予相应罚款。
　　主持人：可能很多朋友不了解相关法规，以为我稍微在路上摆点东西没什么大碍，实际上今天您讲了，我们很多朋友可能就会明白了，这真是违法违规，所以以后要注意了。那这个公路两侧，我知道有一些地方会有一些私搭的建筑，比如说在建筑建设方面，我们有哪些规定呢？有哪些情况是不合法的吗？李处。
　　李自明：这个问题，公路两侧我们俗称为公路两侧建筑控制区，根据《北京市公路条例》规定，公路两侧建筑控制区范围从公路用地外缘起向外的距离标准为：国道不少于20米；省道不少于15米；县道不少于10米；乡道不少于5米。属于高速公路的从公路用地外缘起向外的距离标准为不少30米。凡在控制区内设置建筑物、构筑物未经公路管理机构许可的，均为违法行为。
　　三、路政局工作管理范围
　　主持人：所以要注意控制距离，根据不同的路，而且要申请一定的许可才可以建。具体来说交通委的路政管理局其实它的工作涉及很多方面，我们也想请熊处能不能让我们更直观地认识一下，或者说举一些例子给我们介绍一下这方面的情况。咱们的工作都涉及哪些？
　　熊宗武：我说一下这个路政局主要负责我们全市路政具体的管理工作，具有来说就是有这么几个方面；主要就是负责对挖掘、占用公路或者使公路改线的核准；负责对跨越、穿越公路修建桥梁、渡槽或者架设、埋设管线等设施，以及在公路建筑控制区内埋设管线、电缆等设施的核准；负责在公路用地范围内设置非公路标志的核准；负责在公路上增设平面交叉道口的核准；依法查处损害公路路产、路权等违法行为。如说，开设公路交叉道口、占用挖掘公路、设置非公路标志等必须到我局办理行政许可手续；在公路上摆摊设点、倾倒垃圾、损坏公路附属设施等违法行为，我们都将依法查处。
　　主持人：我刚才听明白您说有一个关键词叫核准，就是这些行为包括改线、挖掘一定要经过核准，经过我们路政局的核准之后，就可以进行正常的挖掘或者改线。还有一个非常有意思的，刚才我听到您说公路上设置的非公路标志，可能很多朋友跟我一样，不是特别了解，咱们平时见过哪些是非公务标志吗？
　　熊宗武：非公路标志严格说就是对一部分公众指向目的地的标志，比如说某个医院或者是某个旅游景点，经过我们许可以后上的牌子。但是这个非公路标志对于一个单位来说，我们也是有，因为涉及到公路是有项目资源，也是有一定的版面还有数量限制的。
　　主持人：就是根据我们的严格规定，适时适当的来做这些标志。您也是一直在这个公路路政管理的一线，工作很长时间，也想问问您咱们日常的工作内容都包括哪些呢？能不能给我们总结一下？
　　熊宗武：这个问题我再说一下，路政局路政管理主要内容体现在保护路产、维护路权、维持秩序、保护权益这四个方面。下面我就分别对这四个方面进行一下简单的描述。
　　熊宗武：保护路产就是依法上路巡查、检查、制止、查处各种危害公路、公路用地和公路附属设施的违法违规行为。维护路权就是保护公路路权不受侵犯，主要包括：公路用地界限和土地使用确权；还有就是体现在刚才说路政许可的审定，就是刚才说的核准；还有就是公路路产产权变更的审定。维持秩序主要体现在维护公路的抢修抢险和养护作业秩序；清理公路沿线的马路市场、摆摊设点、各种非公路标志牌影响公路设施秩序的行为，依法查处路政案件，保障公路的安全畅通。最后一方面就是维护权益，这主要是体现在保护路政管理机构、公路管理机构、公路经营公司、养护作业单位的合法权益。
　　四、行政许可项目的内容及办理的流程
　　主持人：总共这四个方面，经过各位的介绍我们已经对路政局的工作，有了一个比较全面的认识。接下来我们也想对大家普遍比较关注的一些问题，比如说办行政许可的问题，再向各位请教一下。有一些网友来提问，就是设立公路行政许可依据的是什么？还有就是公路路政管理的行政许可项目一般都有哪些？我们想请李处给大家介绍一下。
　　李自明：我局负责实施的公路路政行政许可是根据《公路法》、《行政许可法》、《公路安全保护条例》及《北京市公路条例》等有关法律法规设立的，是由北京市政府法制办批准的。目前我局涉及公路路政管理的行政许可有9项：第一项是公路用地范围内设置或者利用跨越公路的设施悬挂非公路标志；第二项是建设工程占用、挖掘公路或者使公路改线许可；第三项是超过公路或者公路桥梁限载标准行驶许可；第四项是跨越、穿越公路及在公路用地范围内架设、埋设管线及电缆等设施或者利用公路桥梁、公路隧道、涵洞铺设电缆等设施许可；第五项是公路增设平面交叉道口；第六项是公路建筑控制区内埋设管线、电缆等设施许可；第七项是铁轮车、履带车和其他可能损害公路路面的机具在公路上行驶许可；第八项是在中型以上公路桥梁跨越的河道上下游各1000米范围内进行抽取地下水、架设浮桥等活动许可；第九项是在公路周边一定范围内因抢险、防汛需要修筑堤坝、压缩或者拓宽河床许可。上述行政许可项目和办理流程网友们可通过我局政务网站进行查询。
　　主持人：刚才介绍了九项，其实还挺多的。我想问一下这九项行政许可，办理许可的主体有没有什么要求？是企业还是特定的企业，或者是法人，还是一些特殊的单位或者部门才可以申请呢？能不能给我们解释一下，我们对这个申请资质有什么要求吗？
　　张新海：这个申请确实需要相应的资质，你像运输大件这需要到相关部门去办理相关的手续，然后到我们这再办理。
　　主持人：好的，还有一个网友向李处提问，想问问主管领导，办理这个公路路政行政许可到底复杂吗？提前先问问，如果复杂的话该怎么办？还有就是申请办理条件有哪些？我们应该注意哪些问题？程序怎么走？办理时限。一系列的问题，想请李处给我们解答一下。
　　李自明：办理公路路政行政许可手续并不复杂，申请办理的条件主要有一个是取得县级以上规划部门的意见，里面包括建设工程规划许可证，带附件和附图；第二个是工程设计施工图；第三个工程的施工方案；第四个是保障公路、公路附属设施质量和安全的技术评价报告；按照《行政许可法》和《公路路政行政许可程序性规定》，办理程序包括：受理是2个工作日、初审是5个工作日、复审是5个工作日、审定是5个工作日、告知是3个工作日是，共20个工作日。我们在十个远郊区县公路分局设有公路路政行政许可大厅，负责受理工作。具体的办理程序、申请条件以及需要提交的材料目录、格式范本都可以到许可大厅进行咨询，也可以登录我局的政务网站进行查询。
　　主持人：好的，谢谢您的详细介绍，大家可以上网来看一看。其实我也有一个问题也忍不住想问一下熊处，刚才咱们谈了九项许可证，据您了解有没有哪一项是特别难办的？有这样的情况吗？一般是什么原因不太好办下来，是他们的材料没有准备齐全吗？
　　熊宗武：应该说办理行政许可刚才李处也说了，其实我们公路涉及的只要它的材料齐了，应该说都不难。可能给人感觉有个别的人，他没办过，第一次办，他那个材料凑不齐，可能应该就是我们受理之前有一个，补齐补证的环节，这个环节因为他第一次办，所以他可能感觉到有点复杂，但其实要是办过以后……
　　主持人：熟悉流程之后就非常简单。
　　熊宗武：对，所以刚才李处说如果有什么问题，可以到我们行政许可大厅咨询，也可以上政务网站去查询。
　　主持人：一步一步去办。还有一位网友向熊处提了一个问题，说经常在路上看到运输个头很大的物品的车辆，还有运送这类物品的时候是不是也要办相关的手续呢？我们要带哪些材料？到哪去办？
　　熊宗武：这个问题首先来说，这个是我们刚才也说了，这是我们局的一项行政许可，这项行政许可的是超过公路或者公路桥梁限载标准即可，也就是平常我们日常说的这个超限运输的情况，这个申请人在进行超限运输前，必须要办理行政许可手续，如果不办，那么它这个就属于违法了。超限运输许可，应该说是除了车辆超重之外，主要还涉及外形尺寸，也就是长宽、高超过了限制标准，按照交通运输部的标准，车重轴载小于10吨左右，然后车货总高度从里面算起应该是4米，车货总长是18米以上，还有一个车货总宽度是大于2.5米以上这些都属于超限车辆。
　　主持人：所以只要是达到4米、18米、2.5米就应该是。
　　熊宗武：这些都是需要办理行政许可手续以后才能上路。这里我想还得强调这么两点，第一点就是，办理超限运输许可，必须是运输不可解体的物品，所谓不可解体的物品比如说大型的发电机组，还有就是咱们北京这两年建设轨道比较多，轨道的、桥梁的大型构件。还有就是咱们这几年风力发电设备，比如叶片、柱子这些都是不可解体的，这些是可以申请办理我们那个公路超限运输许可。这申请人在办理超限运输许可时，我们还要根据公路和桥梁的状况采取相应的保护或者加固的措施，这是第一点。第二点就是强调装载比如说煤炭、沙石、水泥这种散装的货物，属于是可以解体的，拉这种货物是绝对不允许超限的。
　　主持人：所以一定要控制重量。
　　熊宗武：对，在办理行政许可里边还有两种情况，一种就是跨省市、跨区县的超限运输许可，这个是直接到我们路政局的行政许可大厅办理，第二个就是行驶在区县的区域内，比如说在通州，不出通州，就在通州区超限运输，那我们可以直接到我们通州公路分局的行政许可大厅办理。
　　五、超限运输车辆通行证的办理方法
　　主持人：那您刚才提到这个超限运输车辆通行证，咱们要办的话，一般有效期是多长时间呢？还有就是我们一般要提交哪些材料？
　　熊宗武：这个刚才可能李处也说了，但是这个不是具体的，超限运输这个我具体再说一下。超限运输证也是分两种，一种就是不可解体的大型货物的这个运输是按次办理，这是一次一件。为什么一次一件？它就是说可能下一次不拉了，再一个有可能路线改了，所以一次一件。有效期是依据货物行驶公路的时效来决定。另一种就是为商品运输车的车辆，就是长度20米以内，宽度3米，高度4.3米。这种车而且要强调一点就是，总重不能超过55吨，这个办理可以分为季度或者是月度办理超限运输的通行证。
　　主持人：您这提到分季度或者是月度是可以自由选择的吗？
　　熊宗武：可以。这个办理超限运输行政许可手续主要提供的材料就是第一就是申请表，第二是运输车辆的行驶证复印件，还有一个是第三个运营证的复印件，第四个就是申请人的身份证、证明材料，最后还有一个就是要提供相关的公路管养单位的意见，也就是说他行驶的这个路线可能涉及我们局的或者上分局办这个意见，如果涉及高速公路可能就得上高速公路人家提供这个意见。按照这个许可法还有我们公路路政行政许可程序规定，办理应该说程序，刚才李处说的也是20个工作日，其中受理也是2个工作日，初审是5个，复审5个，审定是5个，报知是3个工作日，总共是20个工作日。具体的办理流程，我想网友们可以通过我们局的政务网站，或者各公路分局的许可大厅进行查询或者是咨询。
　　主持人：也就是说这个超限运输，20个工作日，我们一般就可以把那个证件办下来了，没有特殊情况的话。
　　熊宗武：没有特殊情况，如果要快的话可能更快一些。
　　主持人：可能针对不同的情况，不同的路线或者是车辆带的物品不同，会更快一些。刚才我们提到很多关于比如说占道、违规摆摊、设点还有建筑这些都是违法行为、违规行为，那我们相应的会有一些处罚吗？李处能不能给我们讲一下。
　　李自明：我现在就把与公路路政管理相关的行政处罚种类简单介绍。希望广大网友平时注意这些行为。：第一项是擅自占用、挖掘公路，未按技术标准修建桥梁、埋设管线，危及公路安全进行作业，铁轮车、履带车擅自行驶，超限行驶，损害、移动公路设施可能危及公路安全；第二项是造成公路路面损坏、污染或者影响公路畅通，将公路作为试车场地；第三项是未经许可在公路用地范围内设置非公路标志、利用跨越公路的设施悬挂非公路标志；第四项是未经批准在公路上增设平面交叉道口；第五项是涉路工程设施影响公路完好、安全和畅通；第六项是未经批准更新采伐护路林；第七项是租借、转让超限运输车辆通行证；第八项是使用伪造、变造的超限运输车辆通行证；第九项是采取故意堵塞固定超限检测站点通行车道、强行通过固定超限检测站点等方式扰乱超限检测秩序。以上违法行为一经发现都要在经济上对违法相对人进行行政处罚，同时，违法行为人还必须对损坏的道路、标识恢复原状。欢迎广大网友监督和举报公路上的违法行为。
　　六、《条例》对治超工作的具体规定
　　主持人：听了您的介绍之后，我觉得很多相关人员可能会规范自己的行为，因为他们已经意识到这种是违规违法行为了，谢谢您的介绍。有一个网友想给张局提一个问题，超限超载是我们听到比较多的违反公路条例的情况，《公路安全保护条例》对于治理超限超载这项工作具体做了哪些规定呢？张局。
　　张新海：网友好，那么治理超限是《公路安全保护条例》的最突出的一项内容；主要体现在源头治理、路面监控、法律责任三个方面，一是加强了源头治理。在车辆生产和销售环节，明确了车辆生产、销售企业的法律责任；在车辆登记环节，规定对不符合标准的车辆公安机关不予办理车辆登记；在货运站装载环节，加强了对这些场所的监督检查。二是进一步完善了路面监控网络。进一步规定了对通行公路的超限车辆的治理措施，包括加强固定超限检测站点的建设管理，执法力量的充实投入，以及加强对大件货物运输的监管。三是加大了对超限运输的处罚力度。新增了对车辆生产和改装企业、道路运输企业、车辆驾驶人的处罚。比如具有国家规定资质的车辆生产企业，未按照规定车型和技术参数改装车辆的，由原发证机关责令改正，处4万元以上20万元以下的罚款；拒不改正的，吊销其资质证书。对一年内多次违法超限的车辆、驾驶人以及运输企业，可由道路运输机构责令停止从事营业性运输、责令停业整顿直至吊销车辆营运证、吊销道路运输经营许可证。对故意堵塞固定超限检测站点、强行闯关、短途驳载等扰乱治超秩序的行为，也规定了相应的处罚，并赋予公路管理机构强制拖离、扣留车辆等必要的强制权。
　　主持人：也就是说我们从源头控制，包括加强监管，以及加大处罚力度来避免这样的事情发生，其实我刚才听到4万到20万，我觉得也是一个不菲的数目，也是警示大家一定要注意不要做这些违规违法的事情。还有就是刚才我们提到了依据《中华人民共和国行政强制执行法》，咱们要求公路路政强制措施也会有一些规定，熊处能不能给我们介绍一下。
　　熊宗武：刚才张局也说了，最后就是赋予了公路管理机构强制脱离，其实也是脱离也是之一。这个就是应该说2011年《中华人民共和国行政强制执行法》出台以后，赋予了公路路政管理的强制措施有以下7个方面：第一强制拆除公路用地范围内设置公路标志以外的其他标志；其实说白了就是刚才咱们强调就是所谓未经许可相关的标志，第二就是强制拆除公路建筑控制区内修建建筑物、构筑物或者擅自埋电缆和管线，这个如果它是擅自埋设的我们可以给它强制拆除。第三个强制拆除公路建筑控制区外修建的遮挡公路标志或者妨碍安全视距的建筑物、地面构筑物以及其他设施；这个其实也就是为保证咱们的行程的视距。第四就是扣留未按照指定时间、路线和速度行驶且拒不改正的超限运输车辆和未随车携带超限运输车辆通行证的超限运输车辆；第五个就是强制拖离或者扣留采取故意堵塞固定超限检测站点通行车道、强行通过固定超限检测站点等方式扰乱超限检测秩序的车辆和采取短途驳载等方式逃避超限检测的车辆；第六扣留造成公路、公路附属设施损坏的车辆、工具；第七就是赋予了我们的加处滞纳金和罚款，也就是说他不按时交罚款，是要加处滞纳金的。
　　主持人：刚才我们讲了很多，但是我相信我们还真的是必须需要这样细致的工作，才能够保证我们正常在公路上行驶的安全，所以必须加大力度来做这个事情，我们有很多热心的网友和市民，其实也一直在跟我们反馈他们的心情，说路政管理涉及很多方面，然后自己也想出一份力，想问一问各位，平时没事的能不能做一些力所能及的事，来帮助咱们这个工作更好的开展，这方面能不能请张局给我们讲讲，有这样的办法吗？
　　张新海：首先感谢各位网友对交通路政事业的关心和关注。公路是重要的公益性基础设施，是为大众服务的，公路的畅通与否直接影响公众的出行，所以要人人爱路、护路。作为广大公众，都是交通的参与者，都有爱护、保护公路的义务。比如《公路安全保护条例》第43条、47条就分别规定了，当发现公路上有遗撒等障碍物，以及坍塌、坑槽、隆起等损毁时，公众都有向公路管理机构、公安交管部门报告的义务。此外如果发现有其他破坏、损坏公路、公路附属设施的行为，社会公众都有向公路管理机构举报的权利和义务。广大网友可以拨打我局的举报电话，也是应急值守电话63176255。如果情况紧急或者忘记了电话，也可以直接拨打122事故报警电话，按照《条例》的规定，公安交管部门会及时把有关情况通报给我们。
　　主持人：我觉得这个大家都可以记住，122事故报警电话，发现问题的话可以及时的通知相关部门，然后我们可以尽早的去解决。说到出问题，还有出现一些意外的情况，很多朋友就问道，说现在正好是汛期。比如说上周，在下雨，比如说昨天也一直在下雨，很多朋友就担心咱们这个公路会不会受到一些损害，还有就是遇到这样的天气对咱们的工作有没有一些影响呢？张局能不能给大家解答一下。
　　张新海：那么在北京从昨天开始已经进入汛期，那么降雨量会增大，那么在汛期应该讲，对公路的主要影响就是山区公路以及平原区的公路的一些积水点，那么平原区主要在下凹的立交桥区容易造成积水，那么公路的管理部门和养护单位会在汛期，在有预警时，会对这些点进行备勤值守，那么及时排除路上的积水。当遇到积水达到20公分时，我们就要预警了，27公分的时候根据北京市的规定，那么交管部门会采取封路的措施，那么公路养护部门也会及时的配合，所以希望广大网友在汛期在路上行车时，要特别关注路上积水的情况，对于山区公路，那么由于前一段时间北京市的降雨量相对较多，那么山底处于极不稳定的状态，那么所以容易出现落石，或者说一些塌方，所以说我们公路部门和养护单位会在路上容易塌方或者容易落石的地方，立一些警示的标志，也希望我们广大的公众行车，用公路的同时及时注意观察这些点段，那么在遇到落石或者塌方比较严重的时候，会采取封路的措施，及时对路上塌方进行清理，所以也希望广大网友及时关注这些情况。
　　主持人：如果遇到问题的话，及时跟我们报告或者是反映。
　　张新海：及时拨打我们的63176255，24小时公路服务电话。
　　主持人：所以一定会给大家一个满意的答复和解决方案。当然我想通过我们做的这些工作，所以在汛期我们也应该安全平稳的渡过这段时间。还有一位热心的观众是表扬咱们的，说经常在路上跑，遇到很多问题都及时解决了，也是希望咱们这个工作管理上越规范越好，所以非常感谢。也请张局跟这些热心的网友说几句吧，表达一下您的心情。
　　张新海：非常感谢网友对北京交通路政事业的关心和关注，那么北京路政在“十二五”期间要打造服务型的公路，就是更好的为出行者，为广大市民的出行提供更畅通的服务，这是我们一直追求的，所以公路的畅通与否，一方面是我们管理者积极努力的工作，一方面也是广大网友积极的关注，那么大家都共同的爱路护路，交通公路，公路交通会更加畅通，也会给大家提供一个更畅通、更安全、环境更优美的出行环境。谢谢各位网友。
　　主持人：好，也谢谢您。其实也是带着咱们很多网友和观众的心情像各位表示感谢。因为保障了我们在公路上的行驶安全。好的，所以非常感谢今天几位嘉宾抽时间到我们直播间，和大家做一个面对面的这种交流和互动，当然我们也非常感谢我们在线网友的参与和积极的关注，也希望您继续关注首都之窗的其他节目。好的再见。