访谈现场

 北京市交通委运输局停车设施管理处处长　史凯

 主持人 谭小清

    主持人：构建公共交通快速通勤网络·实施排堵保畅工程，各位首都之窗网友大家下午好，您正在收看到的是由北京市交通委与首都之窗联合推出的热点访谈节目现场。随着机动车保有量的逐年增加，停车问题越来越受关注。车位的一位难求成为时下的一种社会现象。我们直播间今天的请到的嘉宾跟大家聊一下关于缓解居住区停车难的相关话题。我们先来认识一下今天的嘉宾：
　　主持人：北京市交通委运输局停车设施管理处处长　史凯
　　史　凯：主持人好，各位网友好，首先代表北京市交通委对各位网友、对北京停车工作的关注、关心和支持表示感谢。
　　主持人：非常欢迎您来做客我们直播间。针对今天的访谈我们在京友网上做了一个问卷调查。此次问卷调查，共回收了314份有效问卷。我们看一下这个结果。我们第一个问题是您是否有车？有车的占到了56.4%，没有车的占到43.6%，关于在居住区有没有固定的停车位，多数的人是没有停车位的，没有停车位的是65.5%，有停车位的只占到了34.5%。还有一些具体的问题，关于有33.3%的人说在哪里有停车位我就停在哪，还有26.6%的人，停在了自己家的车位上，没有车位经常停到前面空地上的占到了18.6%，没有车位经常停在小区外占到13%，没车位经常占用车道的是7.3%。这就说明咱们的停车位还是很紧张的，去年我们也做过一期关于停车的访谈，去年是快到年底，增加9175个车位，然后这一年又过去了，现在咱们北京的整体的停车的情况是什么样子的您给大家介绍一下。
　　一、停车位的建设情况
　　史　凯：刚才主持人也把我们这次调查的情况说了一下，我刚才从图表里面也看到了，说到了符合小区停车的现状的调查里头，应该说40.1%的车应该是没有停在车位上的，也就是说我们只有60%的车有位可停，40%的车是没有固定的停车位，实际上是停在路边、或者是小区的一些其他的地方，非车位的地方在停车，去年刚才主持人也说到了，去年年底前要新增停9175个车位，在居住区挖潜出来这么多，这个主要针对是去年下半年的一个数量，在这里也跟大家通报一下，去年全年在城六区通过市交通委和城六区政府的共同努力，在城六区和交通委的一个推动下，全面完成了3万余个居住区停车位的挖潜工程，今年我们继续把城六区的机动车停车位、挖潜作为一个重点的工作来做。截至今年的9月30号，年初制定的今年挖潜2万个居住区停车位的目标已经实现了。同时在做这项工作的过程中，我们还开展了一些措施停车的一些工作，就是所谓措施停车就是利用居住区周边一些单位、商业的设施，让他们夜间去开放，缓解我们居住区整个停车资源不足的现状，通过我们城六区的共同努力，到现在为止，已经挖潜了9000左右的一个停车位，那么这些车位也对社会进行开放，那么加在一块应该是29000左右。
　　主持人：就是今年我们已经完成了目标。
　　史　凯：目前来说这块目标都已经超额完成了。
　　主持人：去年制定的今年我们要完成多少？
　　史　凯：去年制定的今年应该完成2万个，居住区的内部的车位的挖潜工作，同时制定了7800个左右的措施停车位的这个挖潜工作，那么现在来看2万个车位是100%的完成了，实际上的措施停车位的数量应该说超过了原来既定的7800个。
　　主持人：那咱们明年有没有一个计划呢？
　　史　凯：明年我们正在做一个计划，由于现在老旧居住区随着前两年不断的挖潜，应该说比较简单的、比较容易挖的一些资源我们都已经挖出来了，剩下的就是啃硬骨头的活了。
　　主持人：每年都挖出来了，只能是越来越少。
　　史　凯：明年一方面我们要制定一些政策，让大家更有积极性的去主动去挖潜我们老旧居住区的停车位，同时从指标上来说，我们也考虑一个就是说工作难度，目前我们初步定的一个指标是明年8000-10000个。
　　主持人：是居民区里头？
　　史　凯：是。
　　主持人：那错时的呢？
　　史　凯：这一块我们也在初步核算，应该说跟去年比的话我们争取还是挖到5000以上能够达到7000以上。
　　主持人：就是说到明年增加的车大概是在15000左右？
　　史　凯：但是这个难度应该说比今年和去年的难度要大很多。
　　二、小区停车现状
　　主持人：我这还有一个问题，就是现在很多私家车都已经停在路边上，很多路面本身就很狭窄，咱们再放置车辆之后对于行人的出行特别受影响，我想问一下，咱们现在小区里头停车存在一些什么样的现象、一些什么问题？
　　史　凯：其实现在来看，我们居住区里面的停车难、停车乱的一些问题确实是比较复杂，表现出来的形式也比较多。应该说是一个多种因素综合这么形成的，既有历史原因，也有我们现实的一些原因，既有政府的当年规划管理上的一些问题，同时也有广大停车人的停车意识方面造成的问题。概括来说我觉得有这么几个原因，跟各位网友一块分享一下。第一就是我们这么多年来配建的标准，这个方面上出现的问题，历史的欠账比较多，那么在现阶段老问题没解决的情况下，新的问题还在产生。我们来回顾一下整个城市规划的过程，那么在1994年以前，应该说北京市没有居住区的配套建设机动车停车设施的配套标准，那么在这个之前建设的，特别是东、西城和二环以内、三环以内的部分居住区，应该说没有考虑也没有预见到当今小汽车进入家庭化这么快的一个进程，没有考虑这个机动车停车的问题。所以很多老的小区，包括我们的平房胡同区都没有配建停车的设施，那么到今天小区车走入家庭的时候，那么我们这个历史的欠账，现在来看是很难或者是真的无法去弥补的。它有一个当时历史时期的人的…我们大家对这个事情的认识一个问题，那么这块我觉得虽然我个人来说，我对这个事情造成的结果大家现在看到觉得是很遗憾的一个事情，但是在那个历史时期，我们也应该是理解，是不可能预见到今天的发展，但是造成现在这种局面是我们当前的政府或者说部门来说我们要面临而且要想方设法去解决的。那么1994年以后，到目前为止，北京市整个机动车停车的配建标准仍然还是比较低的。举例子应该说是，现在按照两个标准来说，应该说是居住区、三环以内的是一户配0.3个车位，就是每10户才配3个车位，这是我们的配建标准。
　　主持人：现在很多人一家可能有几辆车，都不止是一辆了。
　　史　凯：对，这块也是一个现实的标准，跟我们整个的机动车发展进入家庭化的速度是不太匹配的，我们前期也做了一些调查，在整个东西城来说，应该说进入家庭化就是一户拥有的车辆数已经超过0.8辆了，显然我们现在按0.3配比来说，跟那个差距是比较大的，如果继续这么配比下去整个北京市特别是中心城的整个车和位的缺口会越来越大的，这个情况下，我觉得既是政府各个部门不愿意看到的，也是我们老百姓不可忍受之痛。
　　主持人：那现在咱们有新的标准是什么？
　　史　凯：新的标准目前规划部门正在积极的制定着，总体来看，针对是提高到1：0.8这个标准以上，它也是制定了一个差别化的分区域，就是二环以内、三环以内、五环以外这么几个区域，根据不同区域的情况然后进行相应的配比，而且这次有很大一个特点就是规划部门也把保障房这一块都考虑进去了。前阶段外省市也在争论一个问题，就是保障房到底应该是配车位的问题。
　　主持人：原因是保障房没有说必须要……
　　史　凯：原来配比很低的，主要考虑就是大家保障房的人群收入水平比较低，应有车辆这一块理论上可能应该比较少，所以尽可能配比的比较低，但是通过这十年，从2000年左右进入经济适用房开始，到现在的两限房到廉租房这种的，实际看来，那么我们纯粹想依靠我们原来的经验或者说的这种低配比，那么跟现实的反差还是比较大的。那么还是应该按照尊重实际情况用发展的眼光来看，那么这次规委我觉得应该说做了很大的调整，而且这个实际上预计是近期他们会报相应的政府部门，市政府走完程序以后会做一个调整，新的标准要出台以后，应该说对我们新建的居住区这一块这是一个把新增的将来出现这种问题的缺口基本就堵住了。
　　主持人：以后新建的小区，大家期待能有车位可停。
　　史　凯：基本上就能做到，新建的小区大家就是按照一户基本能做到一车，这么一个标准。
　　主持人：最起码先保证一辆车有地放。
　　史　凯：如果说个别的家庭可能买到一辆车或者是两辆车以上的，那么这种作为政府部门来说，可能是通过配建这种方式，大家有一辆车是可以解决的。那么我们也不希望大家都去买更多的车辆，一户一车解决一些问题也就可以了。
　　三、居住区停车管理
　　主持人：现在居住区小区停车，一般是由哪些部门来管理，以什么方式来管理呢？
　　史　凯：现在涉及到居住小区的停车问题，管理方式因为由一些物业小区管理的、有一些是由产权单位管理的小区，还有一些是既没有物业也没有产权单位的小区，情况比较复杂。虽然说我们的住房建设部门现在是一个整个的主管部门，对物业管理这一块是一个主管部门，但是涉及到居住小区内部停车的管理的问题来说，应该说很多部门大家也都意识到存在着这么多一个问题，是一个齐抓共管的局面。这块正好也是跟各位网友一块说一下。今年的9月7号北京市的社会建设工作领导小组办公室印发的一个文件，这个文件是京社令颁发201312号文件，那么这个文件名称就是《关于开展老旧小区自我服务管理意见的通知》，那么这一文件实际上对我们现在很多的没有纳入物业管理的或者是产权单位自己完全的居民自治这一块提出了很多指导的意见。简单的我可以把这里面的内容，借今天的平台跟各位网友介绍一下。那么这个文件里头主要是对三类小区自我服务模式这块提出了一个下一步自治管理的模式，第一类是针对物业自治式服务的管理模式，这个主要是针对的是物业、企业、已经进住小区，那么就是由物业公司来做这种整个小区的自我服务、自我管理，第二个是社区自治式的服务管理模式，那么它主要针对的是物业服务企业，是没有进住的小区，那么还有一块，是产权单位的这种自主管理的模式，主要针对像原来一些房管局的房子。
　　主持人：就是宿舍楼之类的？
　　史　凯：对，还有一些原来单位的房，特别是像我们首钢什么的。
　　主持人：有单位的这种宿舍楼。
　　史　凯：虽然说没有物业管理，但是它由一个大的产权单位来代行这种管理。
　　主持人：它有单位可以统一给管理。
　　史　凯：对，几种模式，这里头就把四项工作等于是加入到了我们社区自治里头，包括安全防范的工作、包括小区的绿化保洁工作、包括小区的一些楼户基本的维护维修、还有停车管理，那么停车管理作为其中的一项从社会办来说，组织各区县、一些乡镇，包括交通、发改、财政以及住建、城管等十多个部门一块，大家共同来推进指导居住区的小区的特别是老旧居住区，没有纳入物业管理的小区实行自治管理，是这么一种模式。
　　主持人：就像刚才您说，没有产权单位的、没有物业的，就是居民自治的这种，现在管理停车以什么模式啊？
　　史　凯：现在这一块主要是采取这么一种模式，就是由街道的居委会来牵头组织这个小区的居民选出一些代表，先行的拟定一个自治的管理的公约、自治管理的章程，通过按照物权法还有物业管理条例的程序双过半的原则，选举出一个自治管理的委员会也好、自管会也好这么一个组织，同时把这个章程也通过了，通过以后，按照市社会建设工作领导小组办公室这个文件，那么等于自管会的这种模式，向区里头备案，主要是在街道这做一个备案。备完案以后，把它的组织机构和章程备完案以后就可以开展自我管理了。
　　主持人：但他这个自我管理，比如说我收了停车费或者是费用这种我是向谁来公示，或者是流向是用到哪里去？
　　史　凯：这个按照我们整个要求来说，或者按市里的社会管理来说，应该是自管会向所有的成员、单位定期的去公示一些收费的情况、支出的情况，现在来看实际的运行过程中有一些困难，就是后期的第一个是怎么来收费，自管会现在来看是一个自制民间的组织，它显然既没有工商营业执照，也没有相应的税务登记，那么它收费以后，有一些业主会提出来，你要给我一个正规的凭据，现在从停车管理这块我们做了一些探索，想通过几种方式，一种是委托第三方的物业来做，由第三方物业来出这个收费的凭据，但是鉴于实践推动的过程中也有一些问题。就是因为自管会收取的停车费的价格是大家预定的比较低、比较便宜，那如果从第三方物业来的话，可能介于成本和收入的关节，那么大家可能不太愿意。
　　主持人：这就等于请了一个物业，就不叫自制了。
　　史　凯：对，通过自管会的形式请了一个物业，那么有一个新来一个停车的，不管是从停车方还是物业来说，他们做这个服务来说，可能是一个赔本的一个买卖。那么很难往下继续维持，那么有一些区域采取的比如说房管局，或者是做大物业帮他们来做这个事情，也不会介意这些成本，那么这种运行的还可以。我们也在推一种模式，能不能利用我们的街、乡镇的社区服务中心，采取一种自治组织跟社区服务中心相结合的一种模式，在社区服务中心的统一管理下和指导下，以社区服务中心的相互委托、以社区服务中心的名义解决我们整个后期收费管理的规范化的问题，同时对自管会的停车管理的行为进行一个监督，那么这块，在各区我们也在做一些试点，正在摸索过程中，希望能够在后续的，让自制组织能够更好地去自我去运行、自我去管理把这个机制建立起来，解决自己后续的管理问题。
　　主持人：这也希望好多老旧小区，能有管理的自制的可以借鉴咱们这个方法。还有一个问题，就是刚才您说到的关于停车的收费问题，大家特别关心这个因为这个跟咱们百姓都牵扯切身利益，对于这个停车收费的标准咱们政府有没有一个明确的标准？
　　史　凯：停车收费现在政府是有标准的，目前来看，停车收费全市的停车收费分为三种价格制定的方式。一种是政府定价，比如说我们的P+R的停车场，就是一天停车两块钱，那是政府制定的一个定价这是死的价格。还有一个是占道停车的一类区，第一小时10元、第二小时15元，二类区同样的价格，这也都是政府定价的。那么第二种价格是政府指导价，那么政府指导价比如说居住区小区，最高不能超过150地面的，那么还有一些临时的收费的话那可能是最高不能超过多少钱，规定上限的，你看发改委确定整个停车价格的定价标准，那么规定上限的这都是政府指导价，那么还有一块的实行的市场调节价，你比如说有一些重点地区的独立的公共停车场、包括一些商业的停车场，所以仅仅现在来看，我们居住区的、地下的、包月的价格。那么都是属于是市场调节价，现在的定价政策是这么一种定价的。
　　四、网友问题
　　主持人：这有一位网友说，最管用的方法是先让政府能够提高小区的停车费用，附近上班的和觉得车贵的人就把车放在小区里了，因为停在外边马路上费用比较高，北京一般的小区收费都太便宜了，一般停车一天只收5块，所以导致小区外面的车辆，都到小区里面来停车，他说关于标准会不会像，小区内停车涨价，小区车辆办证就自然不会出现这个停车难的问题，像咱们小区内临时停车会不会像其他的商圈、中心地带一样，会出现价格的分时段，比如说第一小时多少钱、第二小时多少钱，小区内会不会向这方面发展？
　　史　凯：这个问题，这个网友对小区的停车问题第一是非常关注，第二个我觉得提这个关于收费的问题也真是思考了。那么这里头说的方法，包括是把我们小区的比较便宜的这一块用价格手段来做，个人觉得对将来的小区就是白天比如说小区的车量都已经出去以后，那么进小区停靠的车辆是怎么去收费，这块我觉得作为我们政府部门来讲，我们应该去进一步研究，如何把小区公共资源的白天空位上的资源用好，用居住区的腾出来的资源，错时的为白天周边其他的去服务，解决公共停车不足的问题，这也是一个很好的思路。这一块我应该把这个问题带回去继续研究。那么对于本小区车辆这一块，现在价格应该说不是一个决定这个小区车位使用唯一的办法，因为不管是高价还是低价、不管是采取抽签的方式大家谁能够拥有一个车位，还是采取拍卖的方式，或者是其他的方式，然后大家去用一个车位，因为我们要明白的一个基础是什么呢？是老旧小区车位本身就不足，总有一部分车是不可能在小区内停放的，那么在这种情况下，我们的价格杠杆应该说对于本小区内部的居住者来说，是一个失灵的杠杆，你让他抽签得到的结果，和你拍卖得到的结果，最终结果只有一部分的车停在车位上另外一部分的车只能是在区域以外的地方去停靠，结果是一样的。无非是谁在停区域内，这个有区别。
　　主持人：我们今天的主题是多措并举，我想问一下关于咱们这个停车的问题，除了小区内的挖潜或有没有其他的措施来增加停车位？
　　史　凯：刚才我也讲到了，停车位一方面我们是从车位的数量供给上，应该说是挖潜是一个办法，那么挖潜的同时这里也分好几种方式，一种是平面的挖潜，一种是立体的挖潜，那么小区里头把平面的停车设施改成立体的建设设施，这也是一种挖潜，把小区的一些边角地利用起来，也是一种挖潜。还有一些利用小区周边的一些，桥下空间包括是一些其他的一些地方。可利用的资源做一些挖潜。还有一块是属于停车的使用效率的问题，那么我们现在来看应该说不管是社会的周边的单位的停车场，还是我们整个小区内部的停车场，都存在一个使用效率低的问题，你看居住区的地面上，普遍装的地装锁，物业装的也好，还是有一些没人管的老旧小区这一块业主自己装的也好，实际上我们顾及了自己的停车利益的同时，实际上损害的也是其他人的停车利益，大家都是在小区里交钱，理论上来说，这些停车位是属于配建的，那么配建的停车位是一种公共的小区业主共有的资源。那么应该是遵循一种是先来后到，这种先来后到不是说谁先交钱然后谁就买下这个车位了，不是个人的资源，而是使用者，是谁车先回来了，谁先停放在固定的车位上是这样一个原则，白天的时候，有一些人咱们的业主不在这了，那么其他业主回来了，他也可以停在这里，白天我们现在大量的浪费着，社会的车辆白天想进来的话，也都支着地锁，地下车位又高价出售，造成了使用率也不足，到了晚上的时候很多车有可能，选择一个低的价位在马路上停放，或者是在小区的地面上乱停乱放，也不肯下到地下去，因为地下一个车位都掌握在开发商的手里很贵，而且卖车的不租，那么地下的空缺率很高，有一些小区都是存在这些问题的。
　　主持人：因为这个地下的车位都是归开发商来管理，就不属于咱们可协调的范围了。
　　史　凯：我简单把这个情况说一下，我看网友也比较关心这个问题，因为现在作为我们居住区的配建来说，分为两类一类是地上停车位的配建，一类是地下停车位的配建，那么地上停车位的配建这一块按照物权法来说，说的很明确，那么它就属于是全体小区业主共有的一个公共资源。那么纳入配建里来说，理论上都是一个小区的公共服务措施，是全体小区业主配备的提供公共服务的，不是为某一个人提供服务的，那么地下这一块现在整个从产权的管理制度上、产权登记制度上，包括我们房地产开放的政策来说，那么全部都纳入的是开发商这一块，那么最终产权这一块是由开发商享有的来支配的他可以单独地去分割产权以后去卖车位，如果没卖出去，那个产权还在开发商手里的。包括租价这一块，地下车位那么也是市场调节价也是在开发商的定价权，所以这个价格就会对于我们很多的业主来说会感觉到比地面的贵很多，因为地面的价格是政府的指导价，地下价格是开发商定价，那么一旦这两个价格出现了过大偏差的时候，那么就会引起小区内的一些矛盾，同时也会诱使一些车辆不在小区的地下停车去停，地面停不下去到马路上随便去停这个实际上来说，这个与我们整个城市停车差别化的价格、管理政策是违背的，那么全市的差别化的政策理论上应该是什么呢？就是商业的也好、其他的也好，那么他全部都是路内的停车价格是最高的，因为你占用的公共的资源了。它的功能应该是通行，不管是机动车还是非机动车，通行功能第一位的，你占用了这个资源，剥夺了人家通行的属性的时候你要付出更高的成本和更高的代价。那么地面是贵的，地面的比地下的价格要高。
　　主持人：现在基本上是地下的要比地面的高。
　　史　凯：居住区正好反过来了，居住区因为是开发商自主定价包括你还要买车位，那么整个来看，它的整个的价格是最高的。那么地面的政府指导下相对来说偏低，那么在路外如果说是大家没有停车位在被挤到路外以后，大家随意停车可能成本会更低，又没有收费的，这样会造成一个错位。整个的价格体系在我们居住区这个环境来说很多的地方是存在错位的，这块怎么引导车都停到院里头、停到地下去，而不是停在路面上，这是我们政府鼓励和引导的方向。那么居住区下一步整个的价格体系应该怎么去构建、包括怎么去引导开发商能够更多地关注我们的这个公益。整个社会老百姓这个停车问题、改善这个停车环境从社会管理的角度多做一些工作，而不是单纯地去追求我们的利润或者说我自己管理的怎么方便怎么来，怎么履行这个公益的事情。
　　主持人：只能政府来引导。
　　史　凯：把这个公共服务的属性发挥得更好，我觉得这是需要政府去研究的一个问题。
　　主持人：我这还有一个网友他就是也比较关心咱们的访谈，他刚刚提到就是交通委就是在今年的6月24号的时候，咱们的交通委主任刘小明透露，今年交通环堵重点、焦点在停车位，快速通勤网和缓解打车难这三个问题说，对于小区的一些私装地锁行为，城管部门采取相应的执法手段，对于这个措施网友非常支持，但是迟迟没有见行动，城管部门采取相应的手段是什么？对于拆了之后又重装会有什么样的处罚手段，委员会在其中起到什么作用。您能就这些问题汇总下来相关的解答么？
　　史　凯：居住区管理这一块，前阶段市里头在北京市的机动车停车管理办法的草案修订的时候也再次高度关注这个问题，也提到了这个问题，那么地装地锁这个设置，现在主要有三类范围内的，一类是在居住区的内部，占用居住区内部道路了、或者是场地了，或者是在停车位上设置地装地锁。第二是在道路的内部、是在路上，包括我们的自行车道上。
　　主持人：有的可能在马路上。
　　史　凯：在人行道上装地锁的也有但是比较少。那么第三种情况就是在人行道以外那个小区的中间的空场上，就是说我们很多看到的是马路牙子以外，小区的边界也是以外这块区域里头，大家自发的就是小区也不管这一块，马路这一块交警也不太管理这一块，很多业主因为自己没有地位去停，就自己安装地装地锁，这三种区域，那么从管理职权上来说，目前道路上地装地锁这一块的清理作主要是涉及到两家或者是三家，第一块从道路交通秩序管理来说，交管部门是有相应的职责的。第二个从道路本身的管理来说，依据国务院的城市道路管理条例，和北京市的城市道路管理办法，这两个法规，那么由律政部门和城管部门对这种擅自占用挖掘道路、损坏道路安装地锁必然会损害道路，这种行为有相应的执法的职权，那么造成道路损害的，那么还要向相应律政等部门有一个赔偿，所以希望大家也不要在道路上去擅自地设置地装地锁，居住区很多，刚才也说到了，居住区的纳入物业管理的这一块，那么全部都是由我们建委这一块，也是对物业管理去加以一个规范和治疗。那么如果说是非物业公司或者物业公司设置的不合理的地装地锁，那么我们这块也是由物业单位来逐步的清理，那么不是物业设置的更应该清理了个人你不应该说，占用一个，一共公共资源变成了自有资源，这本身也是与我们小区公共管理的服务资源的性质向背离的。全体业主大家都有权把它拆除掉，这个时候不要谈地锁的物权是谁的了。因为你已经通过你设置地锁侵犯了大家的物权了，侵犯在先，所以这个我觉得这是一个问题。还有一块最难的就是道路和这个之间的这一块，目前城管部门在这一块应该说还是做了大量工作的、拆除了一些，那么这一块的边缘地带说不清楚到底是怎么管理的话，我觉得这个也是下一步立法中进一步明确，应该来是城管这一块来做，那么具体的情况，等着我们北京市的这次修订的《北京市机动车停车管理办法》这一块修订完成了以后，这个问题在里边应该说非常明确的。
　　主持人：这个就有体现了。
　　史　凯：对。
　　五、立体停车位的建设
　　主持人：还有一些问题，现在有一些企事业单位，还有一些商场的附近，都是建立了立体的停车位，咱们小区里头，有立体停车位，尤其是路面的其实并不多，然后咱们建立这个立体停车位有什么困扰和弊端吗？
　　史　凯：这个我简单介绍一下，因为在居住区这一块，前一个阶段挖潜的工作中，比如说东城的白桥苑，包括我们海淀、朝阳、丰台其实都建了一些立体的停车设施，那么在整个立体化的改造过程中，也出现了一些其实操作起来可能全体业主，主要是有几方面的问题，本身立体化改造来说，说是解决我们居住区特别是老旧居住区停车资源不足最有效的途径，因为平面改造占用了那么大的空间，可挖潜的地又不多，把它摞起来这个思路其实是非常好的，那么作为政府部门也给了一些政策，第一个政策那么给的就是，针对设施的补助、挖潜补助。那么你不管平面的也好还是立体的也好，现在只要是在五环内的范围内，挖潜的小区，依据2012年的京政办函的15号文件，那么由市级财政都给予2000元的一个补助，那么你建立立体车位以后，在原来的基础上增加出来的车位，一个车位按2000块钱的标准一次性的补助。第二个我们跟规划部门，包括跟其他的部门也都做了一个初步协调，那么这个政策可能下一步会很快出台，那么就是针对居住区里头或者是其他的地方，只要你建的是一个机械式的、立体的停车设施，不管你是建议自走式的立体停车设施，还是机械平移式的立体停车设施，那么我们不再办理这个基建的手续，也就是不按照基本建设程序去走，要做土地的划拨、要做项目的规划的审批、项目的审批这一套流程，本身来说，在原有停车场用地的上头起的一些机械设施，那么我们这回决定来是让它简化手续，降低整个的改造的成本。那么按照设备安装来管理，那么将来这一块，你只要选定一个有资质设备供应商，把这一块做起来以后，找技术质量监督局、质检部门做设备验收。只要设备检测合格了以后就可以去把它投入使用，这块有利于我们将来居住区做评改的项目。那么在现在居住区推这个过程中为什么很多小区推不下去？主要有这么几方面的原因，第一个就是我们小区业主的诉求和需求是多样的，也就是小区里头我们有有车族、有无车族、有老人、孩子、有年轻人。那么每一方大家的关注点包括大家的利益诉求都是不一样的，老人希望我的小区要安静，那你安装一个机械式的立体停车设施，第一有可能你会产生噪音，第二个有可能你会影响采光，把它放在哪相邻者都会提出一些意见，都不愿意。都希望把它小区里有这个东西但是都离自己远一点，因为都会对自己造成干扰、生活可能会造成一定的影响，大家都不愿意，同时就是由于大家诉求的多样性，老人我希望小区里不要再做这些东西，那么年轻人希望可能我要做立体改造，那么在张三这、放在李四那，放在谁家门口这些问题协调起来难度非常大，在居住区更多是要听全体业主的建议，最后形成一个决议才能执行。
　　史　凯：不是说政府到了这块以后想怎么推就怎么推的，必须要尊重大家的意见，这种走程序是很难，还有点就是投资的问题，那么在没有充分市场化的投资的途径情况下，小区自己来投资比如说用公共的维修基金，或者是其他的一些方面的工业管理得到了一些共同来建的东西，那就涉及到一个公平性的问题，业主又会质疑我们也遇到过，凭什么要用，我们家没车，凭什么要用我们全体业主的公共维修的基金去解决有车族的问题呢？所以很多人不理解，其实从我个人认为在居住区里头，合理的用一些土地，然后把现有的停车场改造成一些立体停车设施，使小区内部车辆不再零散、混乱的停放，本身这件事情是改善小区内部环境的一个措施。
　　主持人：就是比较有规矩的放在一起了。
　　史　凯：大家你想想，原来都散落在各个道路上，小区的犄角旮旯里全都是车，老人出门无处落脚、消防车进不来出不去，那么这种情况都是大家经常遇到的，如果说我们一块集中停车场，把它利用起来变成立体的停车设施，那么这一块我觉得小区的其他的地方，可能就是会和刚才正好相反，老人出去也方便、孩子出行也安全，那么我们停车对每个人的生活来说会造成很多的影响，这样的话我觉得大家应该更多从这个角度去支持和理解这个事情，那么我们下一步停车设施立体化改造的一项工作，才能有序地推动下去。希望得到各位网友的宣传和支持。
　　主持人：我这还有一个问题，咱们现在采取了很多的手段就包括错时停车这个方面，关于一些道路两边划定的车位可能也可以采取这个错时的方法让大家更多的停车，这块咱们有没有什么设想？
　　史　凯：主持人你这个问题说的我觉得是考虑的很深，因为错时停车的话，除了刚才说到的机关单位、商业设施跟我们居住区的措施以外，本身从占道措施的角度来讲，我们目前正在跟交管部门一起在研究这个事情。总的思路是什么呢，就是能不能尊重我们现在道路的整个的时间、空间分布的这个规律。把道路怎么利用它、更加充分利用它、使它还路于民，于行不是于车，把这件事情能做的更好，通过我们前一阶段对占道停车、对设施这一块整个的情况，包括日常运行情况的分析来看，那么现在占道停车位涉及到几个问题，第一个是整个占道停车位在全北京市的机动车停车位的构成率来看，它绝对永远是属于一个补充的作用，因为它大量的占用道路资源，但它也说到了，道路资源主要是为解决一种公共资源，为了解决出行的，他不是说为了停车而修这个道路，所以说总量上只能是针对一些居住区周边，或者是一些特殊的地区，差距差额太大的地区，而又不得不提供这个位置来提供停车的服务，那么从数量上肯定会做相应的一些限制，不会说无止境的随便划，按照现在的缺口的话，把北京市大街小巷都划满了可能也未必能解决这些问题，那么相反会带来一系列其他的问题。
　　史　凯：比如说我们现在倡导绿色出行，在做这个慢行的系统，那么这些年来大家、各位网友、主持人咱们都能看到。小汽车无限地快速地增长，那么大家不加节制的去使用它，那么包括它的停车方方面面把我们的机动车道扩展到了自行车道，挤压了自行车整个的通行权，那么我的路权分配来说，这些年不管怎么倡导那么还是优先了小区车的通行权，挤压的是行人和自行车的绿色的通行权，这种路权分配上来说，我们觉得是不共同的，或者是导向上来说，实际上来说，一味的满足小汽车出行的需求，而把我们真正绿色环保，这种自行车步行包括公交的这种需求去压缩掉，这个跟现在这种节能减排的打形式，包括北京现在整个清洁空气行动计划总体的部署安排，以及我们老百姓对人文自然环境的和谐的向往我觉得是违背的。同样道理那占道停车占用了老百姓的自行车道、把自行车挤到了机动车道上去骑，就造成了安全的问题，同时自行车上了机动车道以后，又造成了机车混行，通行效率又进一步下降，又会造成拥堵，拥堵又会造成很多的排放，又会出现一些。又回到刚才的问题上了，所以我们在想，能不能建立这种模式，就是刚才您说的这种模式根据它的时间规律的分布，白天我们充分的保证道路通行的属性，自行车道就是自行车道，该怎么使用怎么使用。机动车白天的时候很多地方您不要去停，那么机动车道也是该怎么使用使用，还路权于各方。夜间的时候当然所有的车辆通行量都下来了自行车道的使用率也降低了，交通的出行保障已经不是一个核心的，或者说压力最大保障的时候，在这些时候，比如说晚上8点以后，到第二天早晨7点之前，这段时间适当设置一些限时停放的车位，也就是说我们的老百姓、我们的居民可以在一些路段上，这些限时停放的路段，晚上8点到了家以后我们把车停在这，因为我们的资源比较紧张，没有其他的地方停，通过释放停车位一个补充的手段，让我们大家有位的可以去停，规范地去停、有序的去停它，到了第二天早上7点以后，那么7点以后，道路的资源应该是优先用于通行的了，您把您的车移走，如果不移走的话，交管部门可以依据道路交通安全法的要求，就是说你没有在规定的时段、路段去停放，或者超过了规定的时段去停放，那么可以给他进行相应的处罚，从下一步可能我们需要从，整个法律体系的支持上来说，从这个事情上的具体的运作的角度来说，那么还要做一些具体的技术方案，那这个方向我觉得您提的这个方向是对的。
　　主持人：那可能还存在一个问题，您刚刚说的比如说都是晚8点到早7点这段时间我们停车的管理怎么来操作？
　　史　凯：现在关于停车管理这一块，也有居住区的一个特殊的政策，是几个部门联合发的应该是2012年发的这个文件，在夜间停车这一块，如果是居住区周边的，那么办理相应的手续以后能够按照居住区地面停车位的政策去执行。那么只是说这里跟大家强调一点，那么这个文件里实际说是按照居住区的政策来执行指的是夜间的时段，那么白天这个时段的话，您还是要按照占道停车的价格来执行的，不是说24小时您随时停在那，只收您夜间的5块钱，这个显然是不合理的也是不应该的。有些网友也说到我们第二天限号了，那您限号的话，我觉得这种情况下，把您的车辆找一个不在路上停放的位置，否认的话第二天收多少钱这个问题我觉得不是一个核心的问题，您会阻碍交通的通行，这个问题上我觉得大家人人有责，有义务维护我们交通秩序。
　　六、缓解停车难的进一步措施
　　主持人：您今天介绍了很多的措施，咱们现在除了刚才您介绍的这些，还有什么措施可以缓解咱们这个停车难呢？
　　史　凯：针对停车难这个问题作为政府部门来说，应该说这几年一直都是想方设法地想出了各种办法去缓解，把它当成一项重点工作，作为我们交通委或者是运输局、指挥处、直接负责这项工作，那么今年以来我们重点是从几个方面来做工作，第一是围绕整个大的综合政策的协调和研究来做工作，你看今年全年的工作中，我们正在起草一个加强城六区机动车停车管理的意见，那么这个意见的内容既涉及到规划也涉及到我们投资政策，涉及到部分用地的政策，同时也涉及到我们后期的一些管理当中的针对居住区如何去管理挖潜、针对占道停车停车乱、经营秩序乱如何去治理方方面面的政策，一共大概有20项措施左右。那么这里头我想重点地跟大家几项我们下面要做的工作。第一个是从市政府的层面来说，加紧地来推行新的配建的标准。那么规委现在说到了，规划委新的标准指标的建立岗位已经拿出来了，多次征求了意见，那么正在紧锣密鼓的推动它去走、按照我们正常的程序去颁布实施，希望也是大家能够尽早地看到这个新的配件标准，这是一块。第二块是我们的发改部门正在研究着公共停车的投融资政策。那么现在公共停车的投融资政策是一个所有的公共停车场建设为什么在北京缓慢这是一个原因，那么发改委看到了这个里面存在的一些问题，我们也协调发改委一块在做，完善这些相应的政策，包括我们的P+R的停车场，下一步如何让它更快更好的去建设，从投资上用地等方方面面给予一定的支持，同时在市场化的角度上吸引更多的社会资金来参与我们停车设施的建设，尽快解决我们现在整个停车设施全靠政府来投资，或者说全靠配建来解决这条路，多种渠道去投资尽快的去完善，这是一个政策，还有一块我们要继续执行居住区挖潜补助的政策。那么继续把这个补助的工作做好，同时针对立体停车这一块，刚才也说到了，简化纳入审批手续、纳入整个设备安装管理，让它进一步的降低成本，让我们更多的居住区能够建立起立体停车的这种设施，那么此外我们还在实施一项工作，就是对整个的车位进行相应的编号，那么城六区的交通委这一块，今年应该说对备案从事金融性的居住区的停车场做了相应的标号，对停车资源这一块做了相应的摸底，那么交管部门对全市的占道停车做了相应的标号，下一部我们将组织施划，把我们手头掌握一些资源的底数先摸清楚。
　　主持人：您指的占道停车也都是夜间的吧？
　　史　凯：现在不是，现在占道停车是交管局释放的车位，在城六区的话，大概是4万多不到5万个。
　　主持人：就是等于白天也可以停车。
　　史　凯：现在也是不分白天夜间的，这一块的总面积就是这么多。将来我们看看有一部分如果说合适的话，会对周边交通影响比较大的，可能会调整成只是夜间能停白天就不停了。新增的可能现在目前来看，只能是局部做一些调整，成片大规模地增加占道停车位，这个不是我们的趋势。此外还有一块我建议关注停车立法那么这会修订了停车的管理办法以后，刚才也说到了我们涉及到地装锁头的事情、私化停车位的事情占道停车金融服务管理的问题，都会在这里得到一些解决。总之我觉得今天这个节目，我的感受挺多的，我觉得就是作为政府部门来说，还是应该加强与我们社会公众的沟通，通过这种沟通大家达到一种相互的了解然后相互地去理解，我觉得这个是非常重要的，同时我们也想把我们一些管理中存在的一些问题，包括我们管理的一些想法，还有一些方方面面的东西跟大家做一些交流，通过这种交流我觉得能达到一种相互理解。
　　主持人：非常感谢您，今天时间也差不多，我看咱们政府还是比较积极地在为大家停车的问题出谋划策，想了一些办法，最后您看，您还对网友有一些什么样的寄语或者一些什么样的叮嘱？
　　史　凯：好吧。今天借这个机会跟我们网友做了一次交流，首先还是感谢我们各位网友对我们的关注，特别是对首都停车这一块的工作出谋划策，给予的支持、关心、理解那么这一块表示感谢。那么同时也希望我们的每一个网友作为我们首都交通的既是一个参与者，我们有一个时机的建议者，也是一个宣传者，把我们一些政策更多去宣传给大家，跟身边的人去宣传是吧？赢求一种大家共同的理解，那么首都的交通工作、首都的停车工作需要大家的理解和支持，离不开大家帮助我们出谋划策、帮我们去想办法，也包括帮助我们、去监督我们、去督促我们去做一些工作，发现我们存在的一些问题反馈给我们。这一块来说，作为我是停车部门的这个处的处长，我希望能跟大家多交流也希望大家对我们做的不到的地方帮我们出谋划策，咱们共同把首都的停车问题能够解决地更好，谢谢大家。
　　主持人：非常感谢您，非常感谢史处长今天作客我们的直播间，也希望大家能在不久的将来，每个人都能够有车位可停，谢谢大家今天的节目就到这里，再见。
　　史　凯：再见。